【三国志】関羽、北進し樊城を包囲、于禁率いる七軍も壊滅した模様

2021年7月5日2024年3月4日

1: 2020/11/01(日) 15:41:38.27 ID:QPtmtJjo0

これは劉備勝ったな

2: 2020/11/01(日) 15:42:07.06 ID:tCuaqEfG0

なお

3: 2020/11/01(日) 15:43:07.09 ID:TuzjpFVW0

孫権「！」

4: 2020/11/01(日) 15:44:53.97 ID:1PlFGwLPa

麋芳「…」

5: 2020/11/01(日) 15:44:54.13 ID:SjBrkhbwa

于禁とかいう恥知らず龐徳を見習え

6: 2020/11/01(日) 15:45:09.60 ID:dfwfpKw30

曹操｢やべぇよ…やべぇよ…｣

7: 2020/11/01(日) 15:45:48.14 ID:QB2cYdPpa

初？の大軍を率いた戦いだったのにね

8: 2020/11/01(日) 15:46:52.92 ID:TuzjpFVW0

諸葛亮が荊州残ってたらな

11: 2020/11/01(日) 15:48:06.74 ID:ya1RNW/P0

>>8
言う事聞くわけない

9: 2020/11/01(日) 15:46:56.44 ID:rTOuaIs00

呉「そろそろ荊州返してくれる約束だよね」

10: 2020/11/01(日) 15:47:52.68 ID:QPtmtJjo0

>>9
蜀「今までお前らのものだったことなんて一度も無いのに返せっておかしいだろ」

20: 2020/11/01(日) 15:50:58.29 ID:XWo8jNoM0

>>10
山猿調子乗るなよ、今から返してもらうからな

12: 2020/11/01(日) 15:48:31.80 ID:mDq0fJA7r

兵糧は？

13: 2020/11/01(日) 15:49:20.79 ID:SjBrkhbwa

蜀と魏の国力差って実際33-4レベルやったんやろ？
時間かけてすり潰せば勝確やん

27: 2020/11/01(日) 15:51:59.12 ID:6CSDfMXrp

>>13
時間かけてすり潰されたやん

38: 2020/11/01(日) 15:54:06.38 ID:4G03jUgk0

>>13
でもあの時代って国力差あっても結構すぐひっくり返るイメージ

14: 2020/11/01(日) 15:49:47.65 ID:fAr6jKyf0

ヒゲは何してれば正解？専守防衛？

21: 2020/11/01(日) 15:51:06.17 ID:dfwfpKw30

>>14
孫呉に大人しく荊州を渡せば良かった

32: 2020/11/01(日) 15:52:59.52 ID:fAr6jKyf0

>>21
蜀ジリ貧、呉は陸戦弱いから結局滅びるよね

34: 2020/11/01(日) 15:53:42.92 ID:iP5vRDj20

>>32
ワイ曹休勝利を確信

23: 2020/11/01(日) 15:51:30.15 ID:yHFihSNO0

>>14
孫権と仲良くする

39: 2020/11/01(日) 15:54:06.86 ID:fAr6jKyf0

>>23
あれ史実なのかね
でもまあ結局攻め上がったら後ろから叩きそうなのが呉だろ
海賊（川賊）の集まりやし

37: 2020/11/01(日) 15:53:57.12 ID:rTOuaIs00

>>14
何を置いても婚姻だけは受けるべきやった
攻めるも守るも返すも返さないも全部その後の話

42: 2020/11/01(日) 15:55:56.30 ID:fAr6jKyf0

>>37
関羽は娘溺愛だから無理だぞ

40: 2020/11/01(日) 15:54:38.20 ID:QPtmtJjo0

>>14
やと思うけどな
益州が安定するの待ってそのあと劉備を荊州に戻してから反攻開始やろ

49: 2020/11/01(日) 15:58:19.58 ID:fAr6jKyf0

>>40
そもそも北上戦略は関羽の独断じゃないだろうから諸葛亮があかんの？

59: 2020/11/01(日) 16:00:18.08 ID:QPtmtJjo0

>>49
諸葛亮がって言うより仮節鉞与えた劉備のミス

60: 2020/11/01(日) 16:00:34.62 ID:cShz2tP7a

>>14
捕らえた于禁軍を武装全部解かせて樊城に返す、勿論幹部勢は斬る
すると樊城が兵糧的に枯れるので奪える

65: 2020/11/01(日) 16:01:35.16 ID:DLYV1AIKd

>>60
出来たら解放してあげるよって飲まず食わずで陣地も作ってもらわな

72: 2020/11/01(日) 16:03:24.82 ID:cShz2tP7a

>>65
ついでに内通者を紛れ込ませて仲間割れさせるのもありやな

67: 2020/11/01(日) 16:02:14.49 ID:7rUcLM6N0

>>14
于禁と位の高い将兵だけ捉えて兵士はみんな丸裸にして樊城方向へ逃す→樊城が食糧危機になったかもしれない

これをすればそもそも糜竺糜芳に無茶苦茶な食料輸送の要請をせずに済んだ→裏切りはなかったかもしれない

15: 2020/11/01(日) 15:50:16.82 ID:LOfo3dLi0

しかも地方で反曹操の兵が続々挙兵してるらしいw

41: 2020/11/01(日) 15:54:38.96 ID:DLYV1AIKd

>>15
首都で反乱起きそうなんだよなぁ

44: 2020/11/01(日) 15:57:05.11 ID:QPtmtJjo0

>>41
思えば魏諷の乱で名門子族連座したのに耐えきったから魏ってやっぱ層厚いんやろな
所詮呉蜀攻めきれん奴らと思ってたけど

58: 2020/11/01(日) 16:00:15.07 ID:DLYV1AIKd

>>44
呉攻めきれん奴やけど曹丕が有能やったと思うわ
大混乱してもおかしく無いのに抑え切ったし

61: 2020/11/01(日) 16:00:55.03 ID:p2r2EXog0

>>44
攻めきれんつーても準備できないうちに喜んで滅ぼしたところで韓信にされるだけだろその時の有力者が

73: 2020/11/01(日) 16:03:32.15 ID:QPtmtJjo0

>>61
準備万端で呉に攻めいった曹丕とそれに付き従った配下の将
そもそも一国を攻めるのに準備整ってないってどんな状況かわからんけど

17: 2020/11/01(日) 15:50:36.97 ID:MR7GpTu/H

ワイ曹仁城が水没しかけて震え上がる

18: 2020/11/01(日) 15:50:42.63 ID:el/q0zjQ0

ワイ呂蒙、がら空きの荊州に舌なめずり

19: 2020/11/01(日) 15:50:57.73 ID:g8tspfT00

関羽「陸遜？誰やそれ知らんわ」

22: 2020/11/01(日) 15:51:11.87 ID:NRRTuIgsd

狼煙台があるからヘーキヘーキ

24: 2020/11/01(日) 15:51:32.79 ID:09gU0zP6d

ワイもこの気に反乱したろ！

25: 2020/11/01(日) 15:51:40.94 ID:iP5vRDj20

魏も大反乱祭りだから負ける要素が見当たらない

26: 2020/11/01(日) 15:51:41.12 ID:SjBrkhbwa

ワイ徐庶北に飛ばされ暖かくして寝る

35: 2020/11/01(日) 15:53:48.67 ID:gh5SZX4p0

>>26
かーちゃんも泣いとるわ

53: 2020/11/01(日) 15:58:59.61 ID:73kdibEDd

>>26
飛んでいけるように小細工したんでは？

28: 2020/11/01(日) 15:52:22.73 ID:1SnrEqXNa

泣いて于禁を斬る

29: 2020/11/01(日) 15:52:23.78 ID:6HkA1xEj0

ヒゲの馬○が言う事聞いてればもう少し蜀も長生き出来たのに

30: 2020/11/01(日) 15:52:42.61 ID:1PlFGwLPa

満寵「まだ勝てるやろ」
曹仁「頑張るで」
徐晃「とりあえず活路開こうや」
于禁「関羽怖いンゴーーーー！！」

なぜなのか

31: 2020/11/01(日) 15:52:56.97 ID:j0AkQtGB0

龐徳が馬超と一緒についてってれば最強やったのにな

33: 2020/11/01(日) 15:53:36.45 ID:T8IEJEnz0

ヒゲなしの蜀ってどこまでいけたんやろ？

45: 2020/11/01(日) 15:57:20.32 ID:oMyeo4aS0

>>33
歴史の通りでしょ

48: 2020/11/01(日) 15:58:14.07 ID:T8IEJEnz0

>>45
最初からヒゲ抜いた場合
もっといけたんちゃう？

36: 2020/11/01(日) 15:53:53.02 ID:AmcPIAMO0

許都の住民ブルブルですよ神

43: 2020/11/01(日) 15:57:04.72 ID:DLYV1AIKd

于禁は関羽軍のご飯を食べるって大功を挙げたから

46: 2020/11/01(日) 15:57:25.88 ID:WkuknnAYp

孫呉と組んで魏に対抗するしか勝ち目はなかったのになあ
なんでああなったんやろか

51: 2020/11/01(日) 15:58:51.58 ID:QPtmtJjo0

>>46
そもそも呉が荊州欲しいからあの状態でずっと同盟は無理やろ
大人しく荊州渡しててもどうせ史実と大して違いない

47: 2020/11/01(日) 15:57:54.21 ID:KrBptbdW0

人形劇での呂蒙の扱い

50: 2020/11/01(日) 15:58:26.45 ID:AKYJqyOo0

そもそも孔明の戦略では益州と荊州からの挟撃だったはずなのになんで一人で先走って攻めてるんですかね？

52: 2020/11/01(日) 15:58:51.90 ID:dTGP1SyAM

関羽がどこから間違いをおかしたのかとかいう尽きない話題

54: 2020/11/01(日) 15:59:13.76 ID:PEwjV/NZ0

三國無双で于禁有能感出してたの嫌い
みっともない命乞いしろや

57: 2020/11/01(日) 16:00:05.88 ID:1PlFGwLPa

>>54
最後以外は有能やろ

75: 2020/11/01(日) 16:04:30.59 ID:7rUcLM6N0

>>54
エアプか？于禁は魏の選ばれし5将軍の中で一番位が高いぞ

55: 2020/11/01(日) 15:59:23.62 ID:yteRDE8X0

呉は忠義もなければ実力主義でもないほんまもんの糞国家だよな
呉の庶民に生まれたら最高に後悔しそう

56: 2020/11/01(日) 15:59:56.81 ID:mJo+wZNA0

守るのは上手い魏の将達
攻めるの上手いのは郭嘉と鄧艾ぐらい

68: 2020/11/01(日) 16:02:20.68 ID:1PlFGwLPa

>>56
荀攸「」
鍾会「」
夏侯淵「」

70: 2020/11/01(日) 16:03:18.32 ID:SjBrkhbwa

>>56
鄧艾はノーカンやろ
末期蜀なんて誰がやっても潰せるわ

78: 2020/11/01(日) 16:05:12.17 ID:QPtmtJjo0

>>70
末期とはいいきれん時期に攻めた曹爽はともかく鍾会普通に帰ろうとしてたんだよなぁ

62: 2020/11/01(日) 16:01:05.41 ID:yNjZ7Acc0

襄樊の地図に于禁が捕らえられた所が載ってるけど観光地になってるんか

63: 2020/11/01(日) 16:01:11.13 ID:xDFlcvyZ0

三国志演義でも関羽が悪い扱いになってるのが笑える
ちょっとは擁護したれよ

64: 2020/11/01(日) 16:01:20.30 ID:g8tspfT00

呉からしたら荊州とるしかないんよな
東から北上して魏攻めても取った場所守り抜けんから

66: 2020/11/01(日) 16:01:59.24 ID:WkuknnAYp

諸葛亮おれば守れたろ多分
根本的に龐統ﾀﾋんだの痛いし法正ﾀﾋんだのはもっと痛かった

71: 2020/11/01(日) 16:03:22.11 ID:WkuknnAYp

糜竺憤ﾀﾋも痛かったやろなあ

74: 2020/11/01(日) 16:04:18.83 ID:9ORmazNN0

ちゃんと婚姻結んで少しずつ荊州返すしか道はなかった
呉は陳登抜けない糞雑魚やったからな

77: 2020/11/01(日) 16:05:10.05 ID:WkuknnAYp

>>74
関羽が呉を舐めすぎや

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1604212898/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる

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