春秋戦国時代名宰相二十四選

2019年10月12日

1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/16(水) 07:34:51.65 ID:5Z0rU2ir0.net
三国志名将二十四選スレに対抗して立ててみた
春秋戦国時代だったら名将よりも名宰相の方が盛り上がるかなって思って、名宰相でやってみました

2: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/16(水) 10:36:45.36 ID:dqVxsMI+0
なんなら思想家とかも交えて考えると楽しそうだけどな
宰相だけじゃ全部で24人もいなくないか?
5: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/16(水) 22:15:34.80 ID:5Z0rU2ir0
管仲・商鞅あたりは確実に選ばれるだろうな
7: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/17(木) 00:01:39.75 ID:iyfJsHS40
晏嬰、子産、藺相如・・・
8: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/17(木) 00:48:06.17 ID:U0WNCjh90

藺相如の活躍は宰相とは違う気がする

そういや史記に藺相如は名将、みたいな記述あったけどあいつ武将じゃないよね
ずっと気になってた

 

9: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/17(木) 01:04:56.09 ID:bAdhOBUR0
>>8
いちお、斉の城を攻略したりしてる
10: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/17(木) 06:45:55.17 ID:shW4dPfG0
伍子胥は?
伍子胥好きなんだが
13: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/17(木) 23:36:17.61 ID:bAdhOBUR0
春秋時代候補
斉:管仲・晏嬰
晋:趙盾・士会・趙武・叔向
楚:子文・孫叔敖・子西
鄭:祭仲・子産
秦:百里奚
呉:伍子胥
越:范レイ・文種
こんな感じだろうか
14: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/18(金) 01:33:17.23 ID:Nwpn5+100
宋:華元
衛:石碏
も入れていいかも
17: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/19(土) 02:10:58.01 ID:faG2hv/S0
春秋時代だったら他に
晋:先シン、郤缺、欒書
宋:楽喜
あたりも候補に入れていいと思う
19: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/20(日) 03:09:50.00 ID:KCFBXvvB0
戦国時代候補
魏:李克
韓:申不害
趙:平原君(趙勝)、虞卿
斉:孟嘗君(田文)、田単
楚:呉起、春申君(黄歇)
燕:蘇秦
秦:商鞅、張儀、魏ゼン、范雎
31: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/26(土) 14:07:20.19 ID:Lw/P/2NG0
>>19
平原君は迷宰相の間違いだろw
33: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/26(土) 20:05:30.58 ID:s1gtrhSf0
>>31平原君は趙奢を推挙したり、趙の危機を救ったりとちゃんと仕事をしている
よく問題にあげられる韓の上党を取るよう進言した事だけど
あれも孝成王が虞卿の言うとおりにすれば秦と和平が出来て、長平の戦いは回避できた事だし
もし回避できなくても孝成王が趙活と廉頗を交代しなければ良かった問題だからね
34: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/27(日) 04:05:07.17 ID:D8HO4dwc0
>>33
あれで長平を回避できるかは甚だ疑問
廉頗のままでなんとかなるかも疑問(趙軍を窮地に追いやったのも廉頗だし)
148: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/13(水) 00:31:10.60 ID:Ho8dkaDXO
戦国時代候補 >>19参考
魏:李克
韓:申不害
趙:平原君(趙勝)、虞卿
斉:孟嘗君(田文)、田単
楚:呉起、春申君(黄歇)
燕:蘇秦
魯:季友
秦:商鞅、張儀、魏冉、范雎、呂不韋、李斯
こんなもんか?
藺相如もいれる?
154: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/14(木) 01:31:15.30 ID:XmQMkF8C0
趙から一人も入ってないのは寂しいな
平原君とは言わないので藺相如と虞卿のどちらかでも入らないだろうか
>>148の通り宰相というより外交・弁論の印象が強いけど一応上卿だし
156: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/14(木) 04:16:09.17 ID:L8gG0fE00
>>151-152
いい基準だね、とりあえず春秋14人・戦国10人でいくか
あと5人ほど(入れ替え候補)を選んで議論しよう
>>153
当然候補だけど戦国を15人まで拡大しないと入らないだろうな>>154
迷うけど趙ならやはり平原君でしょう次点相如、虞卿は好きな人物だけど厳しい
個人的にはドマイナー奉陽君を推したいw
21: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/21(月) 22:25:51.09 ID:0bVcmCRF0
なにをして名宰相というかだよね
かなりの器量人だと思う
今の世で言う食品など一般的な流通関係の中間業者が内閣総理大臣になってぐらいの感じだし
24: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/23(水) 03:18:58.00 ID:5/8PNamv0
春秋時代は晋が
戦国時代は秦が多いな
26: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/23(水) 09:49:40.63 ID:cminEXJn0
国策を建言できる(orしたと伝えられる)人物、という定義はどうだろうか
厳密には宰相の定義とは外れるけど、"名"宰相ならそこまで的はずれな人物が挙がらないんじゃと思う
36: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/29(火) 18:34:24.14 ID:h7l7xC2v0
宮城谷さんのせいで、孟嘗君は斉一国の宰相じゃなくて
国際的に活躍した人物というイメージが強い
38: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/30(水) 00:06:35.61 ID:5gcwnZHM0
>>36
孟嘗君が宰相やった国は斉と魏と秦の三つか
秦では特に何もしなかったけど
39: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/30(水) 00:38:22.55 ID:QvqsQgyh0
名宰相とは外れるけど、七雄全部で宰相やった人とかいるんかな
最大何カ国の宰相をやった人がいるのか、ちょっと気になる
たぶん、蘇秦か張儀、あるいは周最あたりだと思うけど
41: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/05/02(金) 23:20:01.03 ID:kuranRKZ0
>>39
蘇秦の六国の宰相兼任がマックスだろうけど
あれは確か史実じゃなかったのが発掘か何かが分かってたような
45: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/08/27(水) 21:43:32.08 ID:V8ASYy+p0

李斯は統一前の戦国時代でも十分名宰相だと思う

始皇帝が死んでからは全然駄目だけど

 

52: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/11/24(月) 16:06:41.66 ID:BVCMxSwU0
>>45
結果論でいえば、結局一族皆殺しにされちゃったんだから、李斯はあそこで趙高を斬っておいたほうがよかったといえるな。
49: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/11/05(水) 23:11:50.59 ID:kH6NSmpz0

宋の楽喜だな

「家が長く続く」
と評された名臣は多いが
「宋国と盛衰を共にするだろう」

宰相の鑑

 

54: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/20(土) 10:17:04.94 ID:koAsk5gQ0
恒公が管仲に「管仲の後の宰相は誰が良いか」の問いに対して、管仲は
「あいつは駄目、あいつも駄目」と駄目だしばっかりで、じゃあ誰が良いのかの問いには
何にも答えてないんだが・・・このエピソードが事実なら管仲酷くね?
後事を託せる人材を育成できてないという事になるので名宰相と言うにはちょっと汚点かなと思う
57: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/21(日) 22:19:52.52 ID:uOCcKZxP0

両方あるだろうが

田氏「宰相(管仲晏嬰)は素晴らしいけど姜姓は君主シッカクデスヨネー(笑)」

ということだよ

 

66: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 17:45:02.69 ID:BmXR3nni0
揚州夢記は面白い
78: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/27(日) 15:50:04.56 ID:Iw+WigJQ0
管仲と范蠡は厳密には宰相じゃないはず
80: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/23(月) 03:08:51.95 ID:bfwxHw4I0

>>78実質的に宰相みたいなもんだな

後、范蠡より文種の方が宰相っぽい気もする

 

89: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/15(火) 20:08:45.95 ID:fr27NPyv0
司馬遷は列伝で半ば理想的な范雎像を書いたけど
異説が結構あったんだろうねえ、、韓非子とか、戦国策も君臣関係の描写が違う
「周公之謙懼 損穰侯之威 放武安之欲 毋使范雎之徒得間其悦」
前漢末には范雎を束の間の権勢を悦んだ人物、反面教師扱いする人間もいるし
112: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/31(木) 02:02:16.25 ID:3cxakCBQ0
近頃、今まで注目されなかった穣侯が某中国大河ドラマで人気を博し
魏冉で画像検索すると日々ドラマのイケメン魏冉が増えつつある(笑)
統一した秦というビジョンを描く、って具体的に描いた奴おったっけ?
つか天下一統の推進者が偉大なる秦をあっさり滅ぼしたからあまりそこで評価したくないまあ、あえて他に探すと呂不韋だが呂不韋って小型版穣侯イメージだからなぁ…ウーン
113: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/31(木) 07:07:35.80 ID:KsFToO190
>>112呂不韋って呂氏春秋を読むと周王朝的な旧来の連合国家を理想とする
天下統一に反対するタイプの政治家のように思える
141: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/10(日) 17:33:13.79 ID:vApyG7E60
宰相格になってからの活躍が多大かつ確実な商鞅と比べると呉起はかなり落ちる、ちょいと微妙じゃね?
仮に戦国時代の枠を10~12とすると、秦から5人前後、その他の国から5~7人
戦国楚から選ぶなら春申君優先だろうし
151: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/13(水) 23:45:19.67 ID:7OaBB4S20
10人枠で考えるならそれほど難しく考える必要はない
史記をほどほどに尊重してまず史記に単独で立伝されてる宰相格の実力者を並べる
これで大体決まる
152: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/14(木) 00:22:26.49 ID:YueGnVVY0
商君
蘇秦
張儀
穰侯
孟嘗君
春申君
楽毅
田単
呂不韋
李斯
ほい、ちょうど十人
まぁ結構いい感じだが
・亜卿にすぎない楽毅
・戦国期はせいぜい九卿止まりの李斯
この二人は他の候補と入れ替えてもいいかも
217: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/28(木) 01:51:15.45 ID:5b8wtu8o0

こりゃ絞るの大変だ、晋はまだまだ候補いそうだし士会の祖父とか

 

581: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/19(木) 01:57:58.03 ID:AoC2omYI0
藺相如も趙奢も恵文王が抜擢した人材だし
廉頗も恵文王の時に表舞台に出てきたし
恵文王は人材の活用が上手い君主だなって思う
楽毅も恵文王のいる趙に亡命してきたし、人望もありそう