劉邦は陳平に「劉邦の人材は金に汚い奴か金に強欲な奴しかいない」とハッキリ言われているしな
1: 2019/07/05(金) 16:53:22.15 ID:mp8DO/yh0 BE:194767121-PLT(12001)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
漢帝国の高祖・劉邦の知られざる残虐性 「国家の私物化」と「恐怖の政治粛清」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190705-00010000-voice-pol
漢帝国の高祖・劉邦の知られざる残虐性 「国家の私物化」と「恐怖の政治粛清」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190705-00010000-voice-pol
19: 2019/07/05(金) 17:39:21.47 ID:I0sZVVZD0
>>1
言うほど知られざる話でもないだろ
言うほど知られざる話でもないだろ
2: 2019/07/05(金) 16:55:33.67 ID:9d+lrELY0
蕭何は
3: 2019/07/05(金) 16:55:41.38 ID:kH1RsR0O0
遊び人に何を期待しとんねん・・・(´・ω・｀)
4: 2019/07/05(金) 16:55:53.96 ID:1BCd1g5w0
無欲な奴ほど信用できないんだよ
あと項羽が負けた理由は劉邦と違って恩賞をケチりまくったり
自分の親族や友人をえこひいきしまくったから
あと項羽が負けた理由は劉邦と違って恩賞をケチりまくったり
自分の親族や友人をえこひいきしまくったから
5: 2019/07/05(金) 16:56:16.25 ID:c7cipwXN0
ならばよし
35: 2019/07/05(金) 19:38:42.90 ID:3sQl36dk0
>>5
推奨
推奨
7: 2019/07/05(金) 17:02:42.53 ID:JhBxsEF90
どっちにしろ、項羽は、度量が狭くて王の器じゃない
8: 2019/07/05(金) 17:03:41.58 ID:inznx5HW0
劉邦 元ヤクザ
張良 元ニート
陳平 元ニート
韓信 元ホームレス
樊カイ 元屠○業
周勃 元葬儀屋
英布 元盗賊
9: 2019/07/05(金) 17:12:17.89 ID:6TevvN200
項羽のような貴族的英雄気質と高貴なる人間精神の持ち主は往々にして歴史の闇のなかに葬り去られて、劉邦のごとき卑劣にして狡猾な無頼たちが表舞台を占領して跳梁（ちょうりょう）することが多くなってくる。
投降してきた秦兵を穴埋めで大量虐○したり咸陽を火の海にして宝物を略奪ひたり主人たる義帝を○害したりしたのに高貴なる人間精神の持ち主ねぇ。
10: 2019/07/05(金) 17:16:59.81 ID:8MWAihrO0
野郎目線では項羽に勝たせてやりたかったかな
11: 2019/07/05(金) 17:23:05.15 ID:ZylLCvTB0
わいは無慾やけど王翦みたいに強欲なふりしとるで
12: 2019/07/05(金) 17:25:44.50 ID:k1PrOz1N0
結局人を動かすのは利だもんな
項羽が認めてくれないとなれば対抗勢力の劉邦につくわけで
そういう意味では項羽の性格に救われた
項羽が認めてくれないとなれば対抗勢力の劉邦につくわけで
そういう意味では項羽の性格に救われた
22: 2019/07/05(金) 17:49:34.69 ID:I0sZVVZD0
>>12
韓信の生涯とか読んでも、あんなのを大将軍に抜擢する方が頭おかしいと思うで
韓信の生涯とか読んでも、あんなのを大将軍に抜擢する方が頭おかしいと思うで
13: 2019/07/05(金) 17:26:02.87 ID:JhBxsEF90
蕭何もわざと自分の評判落としたり処世術では、王翦に負けない
14: 2019/07/05(金) 17:30:32.66 ID:iZ5SjKe70
陳平の本領発揮は劉邦ﾀﾋ後
15: 2019/07/05(金) 17:36:38.96 ID:mrsuWoUV0
泣いて張良を斬るからな
16: 2019/07/05(金) 17:37:26.61 ID:BnOlxFjH0
虞や虞や汝をイカせん
17: 2019/07/05(金) 17:38:55.67 ID:iZ5SjKe70
粛清しまくったあとで異民族にボコられた劉邦が「我が国に勇者はおらんのか！？」と嘆いたエピソードウケる
18: 2019/07/05(金) 17:39:03.65 ID:NSUaYw4H0
張良も命が惜しかったから恩賞放棄して
仙人になったしな
仙人になったしな
呂后怖すぎ
23: 2019/07/05(金) 17:51:19.49 ID:iZ5SjKe70
どの時代どの国も、滅びるときには趙高みたいなやつがのさばってる
24: 2019/07/05(金) 17:52:50.57 ID:k1iUg9Ri0
りゅーびは解るけどちんぺーって何したひとなん？
25: 2019/07/05(金) 17:57:27.17 ID:I0sZVVZD0
>>24
軍師その2
軍師その2
26: 2019/07/05(金) 18:10:59.86 ID:TjL87S+h0
>>24
悪辣な計略得意
呂氏をクーデターで葬って劉家を守ったとか？
悪辣な計略得意
呂氏をクーデターで葬って劉家を守ったとか？
52: 2019/07/06(土) 02:27:52.22 ID:OpR5mBtL0
>>24
簡単に言うと陰謀担当
敵を暗○したりおとしいれたりする係
簡単に言うと陰謀担当
敵を暗○したりおとしいれたりする係
28: 2019/07/05(金) 18:13:13.73 ID:8qooB9UI0
陳平
統率84
武力47
知力99
政治90
槍兵A騎兵C弓兵A
戦法 機略縦横
重臣特性 神算鬼謀
統率84
武力47
知力99
政治90
槍兵A騎兵C弓兵A
戦法 機略縦横
重臣特性 神算鬼謀
29: 2019/07/05(金) 18:30:07.04 ID:zN1N2mOF0
元は今で言うところの半グレのリーダーみたいなもんだし
30: 2019/07/05(金) 18:34:56.39 ID:6CES5yp60
荊州連合
31: 2019/07/05(金) 18:56:22.72 ID:z6adnJLs0
野末陳平は小金に煩い
なお野末陳平の弟子海江田万里は・・・
なお野末陳平の弟子海江田万里は・・・
32: 2019/07/05(金) 18:59:51.53 ID:yBV2TVqn0
范増を切らさないようにするならどうすれば良かったのか
33: 2019/07/05(金) 19:07:37.06 ID:C4eLvmNR0
力山を抜き
気世を覆う
気世を覆う
34: 2019/07/05(金) 19:36:03.11 ID:LNq5O7vo0
項籍はエリート意識が強くケチだったから人が付いてこなかった。最期には桓楚や周蘭など数人の将しか付き従わなかったし、叔父の項伯や季布ですら見放した。いくら古代とはいえ総大将が前線で武勇を誇るなんて匹夫の勇でしかない。部下に手柄を立てさせない大将は嫌われるわな
36: 2019/07/05(金) 19:50:23.79 ID:iZ5SjKe70
恋人が行方不明になって数年後、再会したらライバルの妾になってました！！
53: 2019/07/06(土) 03:06:10.56 ID:I9VkYbF90
>>36
赤龍王かな？
赤龍王かな？
37: 2019/07/05(金) 19:53:49.37 ID:3sQl36dk0
降雨と放流
38: 2019/07/05(金) 20:39:51.94 ID:YEJ5qrxQ0
項羽とUFO
39: 2019/07/05(金) 20:43:05.06 ID:eCjEdb/o0
結局漢の社稷を守ったのは、三傑ではなく陳平だった。
40: 2019/07/05(金) 20:44:17.50 ID:GfrQmlx70
それを言うてるお前もお前やんけ
41: 2019/07/05(金) 20:46:26.13 ID:I5pQA/Kh0
功臣粛清とかは劉邦が最初じゃないよ
越王勾践の頃からある話
49: 2019/07/05(金) 22:54:56.42 ID:qX/q7B5g0
>>41
でもよく考えたら功臣粛清ってひどいよな
敵を皆○しにするよりひどい
でもよく考えたら功臣粛清ってひどいよな
敵を皆○しにするよりひどい
一緒に頑張った仲間を皆○しにするとわかってたら
誰も協力しなかっただろうな
59: 2019/07/06(土) 06:09:09.84 ID:CySe7O320
>>49
こうとししてそうくにらる、とか
中国人はうまいこと言うね
こうとししてそうくにらる、とか
中国人はうまいこと言うね
42: 2019/07/05(金) 20:48:44.74 ID:ONu5wlf00
そういう連中が集まってくるってことは、こいつについていけば勝てると思われてるってことだ
43: 2019/07/05(金) 21:08:17.07 ID:hewUss/z0
談志・陳平のいいたい放題
44: 2019/07/05(金) 21:25:30.72 ID:XfME6umQ0
劉邦は、休戦決定で引き上げてゆく項羽たちに条約即破棄の全軍奇襲攻撃をかけました←これは、項羽もここまでやろうなぁ……しかし劉邦卑怯や……
怒り狂った項羽の反撃で劉邦の軍は潰走しました←えええっ！？
46: 2019/07/05(金) 22:03:49.25 ID:l2YJsZ3F0
蕭何と曹参への熱い風評被害
48: 2019/07/05(金) 22:48:19.54 ID:c0rmZiDJ0
本当に怖いのは奥さん
50: 2019/07/05(金) 23:26:31.29 ID:XG4vUroa0
時代違うけどタレーランも女好き金好きモラル無しのなかなか屑だったらしいし
そういう奴の方が出世するし処世術長けてる
そういう奴の方が出世するし処世術長けてる
55: 2019/07/06(土) 04:02:53.76 ID:LJX010w30
>>50
タレイランはあれ一種の化け物みたいなもんだから
策謀家としは人類の歴代トップ5ぐらいに入る人なんで別格過ぎる
タレイランはあれ一種の化け物みたいなもんだから
策謀家としは人類の歴代トップ5ぐらいに入る人なんで別格過ぎる
51: 2019/07/06(土) 02:22:01.36 ID:08VUr9PX0
だから、善良な人が多くなれる平和の方が、乱世より時代として優れているわけだね。
54: 2019/07/06(土) 03:18:33.07 ID:kG9gCV+n0
項羽の軍師范増を離反させる
冒頓単于に包囲されて絶体絶命の劉邦を無事に帰還させる
専横の限りを尽くしていた呂氏を誅滅
冒頓単于に包囲されて絶体絶命の劉邦を無事に帰還させる
専横の限りを尽くしていた呂氏を誅滅
謀略特化型だけど、かなりの功績
56: 2019/07/06(土) 04:47:00.39 ID:HvFkj9DS0
というか張良が完璧超人過ぎて怪しさ満点
こんな完璧超人いるわけねーだろ
こんな完璧超人いるわけねーだろ
57: 2019/07/06(土) 05:15:11.84 ID:RadUpix50
いや部下は大将の性格を読んで演技するものだ
始皇帝は病的なまでの人間不信だったから謀反の疑いあれば部下を粛正しまくり
それを恐れた部下は本心でなくとも「自分は金に汚い人間で金さえもらえれば
何でもやりますぜゲヘヘ」って媚びて粛清を逃れた
劉邦も人間不信で天下取った後は義だの情だのやかましい偽善者を全部粛清
韓信だって褒美与えてあとは遊んで暮らせだったのにどこぞの王にしろなどとほざいたから○されただけだ
一方劉邦の性格を知る張良、蕭(しょう)何は与えられた褒美に満足するふりをして粛清を逃れた
始皇帝は病的なまでの人間不信だったから謀反の疑いあれば部下を粛正しまくり
それを恐れた部下は本心でなくとも「自分は金に汚い人間で金さえもらえれば
何でもやりますぜゲヘヘ」って媚びて粛清を逃れた
劉邦も人間不信で天下取った後は義だの情だのやかましい偽善者を全部粛清
韓信だって褒美与えてあとは遊んで暮らせだったのにどこぞの王にしろなどとほざいたから○されただけだ
一方劉邦の性格を知る張良、蕭(しょう)何は与えられた褒美に満足するふりをして粛清を逃れた
58: 2019/07/06(土) 05:30:53.31 ID:DwOcLMaz0
よし、洪武帝の悪口は言われてないな
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1562313202/
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