なぜ北朝鮮や中国といった社会主義国家は必然的に独裁の道へと進んでしまうのか?

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1: 2014/02/15(土) 19:49:17.94 0
社会主義革命を経験した国は、その後、必然的に独裁の道を辿っているが
これは何故なのか、なぜ社会主義国家では民主主義が機能しないのか、
などについて語ろう。

75: 2014/12/25(木) 21:11:35.14 0
>>1
現代社会の中心は企業活動なので
その企業活動を中央政府が支配するということは
すなわち独裁につながるということだろうな

 

77: 2015/12/23(水) 16:29:49.75 0
>>1
当たり前だろ。
民主主義の少数党でいいなら革命する必要もない。
民主主義の多数の与党なら革命する必要もない。

 

81: 2017/01/03(火) 00:59:55.83 0
>>1
多数決を否定し、暴力による政権簒奪・政権維持を正当化するためのイデオロギーだしね

 

2: 2014/02/15(土) 20:16:35.23 0
独裁でなければ革命が進むにつれて激化する階級闘争に打ち勝てないから

 

3: 2014/02/15(土) 21:10:32.11 0

民主主義といったって、ようは地方封建制に毛が生えたようなものだ

都市での革命から始まった共産官僚支配では、中央が強権を持つ狭い世界での政治になる 出身地方のバックボーンが薄い
そういうところでの粛清独裁は権力掌握に非常に有効な手段であり、一番先にその手段を成功させたものが他のすべてを凌駕できる
やらなければやられるのだ

 

4: 2014/02/15(土) 22:31:49.30 0

革命によって起こった権力の空白には、よくも悪くも野心家が群がるもの

そんな連中がオレガオレガやってるうちに、みんなうんざりしてきて
あーもの凄い頭のいい人が完璧に仕切ってくれないかなって思い出す。

 

5: 2014/02/16(日) 02:12:14.63 0
全ての資産は国民全体のモノといって国家に集中させ、
結局それを行使するのが一部少数、果ては個人になるから。

 

7: 2014/02/16(日) 02:28:34.93 0
社会主義からの共産主義なんて
無茶で宗教的な目標を達成するためには
民衆に自由を与える訳にはいかない

 

8: 2014/02/16(日) 02:52:33.45 0
理想的な人間なんて居ないのに理想的な社会を追い求めてるから

 

9: 2014/02/16(日) 08:47:16.22 0
本来の目的とは全然別の方向に行ってしまうのは皮肉だ

 

10: 2014/02/17(月) 05:13:07.15 0
北欧社会主義は?

 

11: 2014/02/18(火) 09:42:40.75 P

社会主義というイデオロギーは文明社会を壊すためのツールに過ぎない
社会主義者は働き蟻であり、消耗品

支配者はプロレタリアを動員して国家を破壊・乗っ取りを行う
そして乗っ取りに成功したら隣の仲間は全て邪魔者
火事場泥棒が仕事の後で仲間割れするのと同じさ

社会主義はファンタジーであるから、個々人の数だけ存在する
それを統一するには独裁者が必要だ

そんなものは社会主義でない?そういう意見は正しい
だが社会主義と言う暖簾を出して営業を始めた以上、独裁をしてでも続けないといけないんだ

独裁に逆らう社会主義者は片っ端から処刑する
レーニンやスターリンもそうしたではないか

 

12: 2014/02/18(火) 15:17:24.67 0
カストロは独裁してから社会主義になった

 

13: 2014/02/18(火) 18:56:58.52 0
民主主義以外の政治体制はみんな独裁的になるとは思うんですけど

 

14: 2014/02/20(木) 12:24:12.23 0
独裁じゃない共産主義は、民主主義の共産党にすぎない。

 

16: 2014/02/21(金) 17:56:56.18 0
与党によってころころ国有だの民営だの平等給与体制だの年俸制だのに代わっても困るしな

 

17: 2014/02/28(金) 01:05:32.66 0
社会主義国家で、共産主義の複数政党制で、政権争いを繰り広げている国はないの?

 

19: 2014/02/28(金) 20:53:36.07 O
チトー時代のユーゴスラビアは結構マシだった。
軽い政府批判ぐらいはOKで初期を除いて粛清も無かったし。
ただしバラバラの国内を治められるのはチトーしかいなかったのが悲劇

 

20: 2014/02/28(金) 21:03:21.02 O

民主主義と呼ばれている国家で独裁に陥っていないケースがあるとすれば、スキャンダルによるドタンバタンがあるからに過ぎない。

日本だってほぼ自民独裁

 

21: 2014/02/28(金) 22:27:19.44 0
>>20
米英は安定した二大政党制による政権交代があるし
欧州は比例代表制によりヘゲモニー政党の出現を認めない国家運営をしている
先進国で独裁が続いている国は日本だけでむしろ極めて特殊な例

 

22: 2014/02/28(金) 22:40:07.56 0
レーニンの成功例の影響が大きすぎた。
日本を含め、一党独裁、反対派弾圧が社会主義であり
正義であると勘違いする輩がはびこった。

 

24: 2014/04/03(木) 10:43:29.49 0

習近平国家主席が中国の一党支配の正統性主張「多党制は機能せず」
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0MU0XI20140402
中国の習近平国家主席は、中国は多党制を含め過去にさまざまな政治システムを試したが機能しなかったとして、一党支配制度の正当性を主張した。
海外の政治・発展モデルの模倣は破滅的な結果を招く恐れがあると語った。

#いつ試した?

 

25: 2014/04/04(金) 14:59:51.33 0
国民党と共産党

 

26: 2014/04/04(金) 18:13:36.81 0
>>25
それは多党制ではなくて
一党独裁制が二つ

 

27: 2014/04/07(月) 22:48:58.64 i

結局、20世紀は共産党貴族が支配する
貧乏国家が大量に発生しただけだったな。

社民党あたりの人たちにとっては、
それこそが理想なんだろうけど。

 

28: 2014/04/13(日) 11:31:25.37 0
資本主義国家に、社会福祉をもたらし、資本主義国家を改革した。

 

31: 2014/04/23(水) 14:44:43.27 0
独裁でなければ国家を維持できないような国は資本主義も育たない。
仕方なく国家社会主義に走るしかない。

 

32: 2014/04/23(水) 17:35:54.69 0
開発独裁もあるよ

 

33: 2014/05/03(土) 08:54:43.64 0

社会主義=呼び名を変えただけの封建社会への先祖帰りだからだろ

封建社会は社会主義だよ、徳川幕府も何もかも全部
小さい所では『村社会』そのものもな
五人組制度=隣組制度とかさ

日本人がなんだかんだいって社会主義が大好きで
何かあるとすぐ社会主義に走ってしまうのはそのせいで、
長年社会主義的な封建社会に慣れきってきた農耕民族だからだよ
日本人にとってはアメリカからもたらされてきた自由主義の方が
外から入ってきた異物で付き合ってきた歴史が短く使い慣れてないわけだ

なぜなら自由主義はフランスやアメリカと言った
「自分の国の王様を○して王家を断絶させた国」「最初から国王や貴族がいなかった国」
で発生した物だ
だから市民が主人公である市民社会が形成されたわけで
対する日本人は今も昔も『お上』『上様』が大好きだろ
だから大統領制(市民のリーダーを選挙で決める)より『天皇制(最初から王様が設定されてる)』の方が安心する

つまり社会主義を好む国って言うのは、最初から
『お上』に存在しててほしいと国民が自分たちから望んで依存する体質のある国民性だからだよ
なんだかんだで、自己責任で自由に生きるより、上様に年貢=税金を取り立てられる農民的労働者の立場に慣れてるからなんだよ、国民が
だからすぐに戦時中の日本みたいな状況を国民自らが望んでしまう
そして徳川幕府の時にしろ、戦時中の大日本帝国にしろ、飢饉や戦争による食料不足で
よっぽどの飢餓が発生しなければ支配されることに慣れてて不満は抱かない

 

42: 2014/05/04(日) 13:11:21.47 0
「一人はみんなのため
みんなは一人(独裁者)のため」
なんて言葉があるからだろ

 

59: 2014/05/05(月) 13:47:47.99 0

大日本帝国ってナチスと同じ国家社会主義体制なんだから
社会主義体制化の日本が実際にどうなったかっていう究極の身近なモデルケースだよね
完全なる縦割り社会の到来
支配するエリートの官僚と、忠国勤労奉仕のスローガンの下に奴隷として扱われるブルーカラーの国民
=労働者しか居ない世の中
まじで封建社会に逆戻りだ

日本軍はその縮図で、上がビンタで下を躾けて従わせるっていう
階級さえ上なら問答無用でどんな理不尽や非科学的な決定でも横行する
徹底した儒教的精神主義が支配する世の中の到来

社畜になるのと同じだろ、下は上から畜生として扱われるって意味で
それこそ右倣え右の号令・訓令だらけの体育会系や
体罰にアレルギーがある豆腐メンタルのナヨナヨしたオタクには順応できんよ

 

64: 2014/05/05(月) 18:25:48.21 O

今日までのところ独りソ連邦においてのみ実現せられ居る社会主義的制度においては、生産関係の根幹は生産手段に対する公共的所有である。
此処には搾取するものも、搾取されるものも既に存在しない。
生産品は「働かざるもの食うべからず」という原則に従って労働に応じ分配せられる。
生産過程における人々の相互関係は、此処では同僚的協力の関係であり、また搾取より解放せられた労務者の社会主義的相互援助の関係である。
此処では、生産関係は生産力の状態と完全に一致している。
何となれば生産過程の公的性質は生産手段に対する公的所有によって変化せられたいるからである。
この故にソ連邦における社会主義的生産は生産過剰の周期的恐慌やそれと関連する多くの不合理性を知らない。
この故にソ連邦では生産力が急速な速度をもって発達する。
蓋し生産力に相応する生産関係がかかる発展に対して広範な余地を与えているからである。

【「全連邦共産党小史」172-173ページ、昭和21年刊より】

 

71: 2014/05/09(金) 15:05:21.60 0
マルクスの思想って、個人崇拝とは一番反対側にある思想なのに、何故か社会主義国には個人崇拝が多い。

 

72: 2014/05/09(金) 17:17:04.19 0
社会主義化したのは資本主義どころか産業革命も来ていない農業国ばかり
おかげで複数政党制の民主主義をブルジョア的と批判するものの
実はろくにわかってない党官僚ばかり
実現したのはプロレタリア独裁という名の封建制

 

78: 2016/02/05(金) 23:57:02.52 0
立憲主義の制度上で
憲法新しく作り直したら、そいつは革命だぜ

 

82: 2017/01/03(火) 02:06:19.16 0
“社会”のためというイデオロギーで思想統一するため
民主主義とはいわゆる利権の縄張り争い。そこには共通の利害がありうるのでお金のためルール整備が進む

 

90: 2017/06/03(土) 11:17:38.75 0

経済を管理するためには強力な統治機構が必要になる
当然の如く「民主主義」は不要になる

それだけのことだ

 

92: 2017/06/29(木) 08:37:56.95 0
アメリカこそ社会主義に向かうだろう
トランプがその引き金を引くかたちになってしまった

 

93: 2017/07/01(土) 00:46:57.96 O
社会主義=中流階層、またはそれ以下になるから貧困層
の繰り上げも辞さない。つまり上流の点在する国家では
あちらこちらでクーデターが繰り返され 資本論に戻って
しまう。そうすれば万民は平等と掲げる 新しい、イエス
・キリストが目指した、分け与えという聖書のマニュフェストを
果たせなくなる。なので万民を救う意志を持つ超金持ちや
王族の存在が必要不可欠になる。なのでむしろ財閥系が
必要だ。しかし庶民から遠い存在かも知れない。彼らは
仁愛ある孤独を持ち社会主義、共産主義国家の万民の平和
を監督するであろう。

 

94: 2017/07/17(月) 12:35:22.10 0
社会主義革命を経験した国は、民度が低いので独裁になってしまう

 

95: 2017/07/22(土) 08:33:09.25 0

民度云々じゃなくて、急激な社会変革、火急且つ速やかな諸制度の廃止と新設を全国的に行うには、強力な中央集権的が必要だという事。
議会なんぞろくに通さず、民主主義的な議論や会議などは無視してやるしかない。
(事の是非はとりあえず置いておく。)

こういったものの全てが成功するわけではない。
当然ながら中には成功する施策も失敗する施策もあるわけだが、成功は成功体験として権力者=独裁者の記憶に残り、失敗はその成功体験の記憶によって掻き消されてしまう。
こうして、自己を無謬なる絶対者であると勘違いした愚かな独裁者は、他者の己とは異なる意見に耳を傾ける事を善しとできなくなる。
己に意見する者は己を絶対者と認めぬ敵対者か、その地位を奪おうとする者に見えてしまうのだろう。

 

96: 2017/07/22(土) 12:30:10.47 0
中国は独裁というより寡頭制だろ
それと将来的にはAI独裁が正しい道
人間は腐敗するからダメだ

 

102: 2017/08/19(土) 00:12:05.55 0
革命で無理やり社会主義体制に改造し、結果うまくいかない社会主義制度を
無理やり維持するには自由と民主主義を排除して独裁になるしかない。

 

103: 2017/09/07(木) 21:59:29.00 0

普通の国家は主立った国家宗教があってどんな人間よりも上位の存在の
神ら仏やキリストやアッラーが信仰され従う事を強制されるが、
その事が共同体に於いてお互いを縛り合い監視し合う事で独裁者が簡単に出現しないシステムを情念的に作り出している。

ところが共産主義、社会主義は基本的に唯物論なので神と言う概念、存在は無い事になっているので
共同体の中で圧倒的にチカラを持った者が台頭、或いは出現すると
もうその存在が共同体の中で最高存在となり制御するシステムが働かず暴走する。

毛沢東が文化大革命時に東洋、西洋を問わず宗教弾圧したのは独裁者にとって宗教がいかに厄介なもので
独裁の妨害存在である事をよく分かっていたから。
「宗教は阿片だ」発言は毛沢東が宗教をいかに苦々しく思ってたかよく分かる。

 

105: 2017/12/11(月) 01:11:39.47 0
>>103
「宗教はアヘン」はマルクスやで
出典は「ヘーゲル法哲学批判序説」

 

108: 2018/01/16(火) 18:49:10.59 0
共産主義はプロレタリア独裁と言ってる
それを民主集中制(実際は民主はなく集中のみ)で独裁を担保してる

 

125: 2019/01/27(日) 07:14:44.88 0

社会主義政権ではなくて社会主義国家だから。

独裁でないなら
民主主義国の社会主義政権にすぎない。

 

127: 2019/05/08(水) 06:57:54.63 0
社会が複雑になるから逆に単純な独裁者を求めるのではないか。

 

引用元: http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1392461357/

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