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カールマルクスについての見解を聞いたら、その人のレベルって大体わかるよな

1: 2020/12/28(月) 07:12:49.080 ID:qqp/vbAy0
真っ先に共産主義が思い浮かんだ奴は大して勉強してない俗人だと思う

3: 2020/12/28(月) 07:15:26.260 ID:VR3VYVx10
「あー、国民全員が平等な、そんなパラダイスみたいな国を作りてぇなぁ」
5: 2020/12/28(月) 07:17:26.306 ID:qqp/vbAy0
>>3

マルクス「私はマルクス主義者ではない」

58: 2020/12/28(月) 08:32:19.986 ID:Wq+196Wwd
>>3
それは毛沢東のセリフだろエアピヨ信者め!
4: 2020/12/28(月) 07:17:14.815 ID:rGPcB35B0
もじゃもじゃおじさんのいめーじ(´・c_・`)
6: 2020/12/28(月) 07:18:42.404 ID:mdaF4fXZa
革マル派
7: 2020/12/28(月) 07:21:25.077 ID:9TDAaHAu0
マルクスって間違ったことばかり言ってたってイメージだけど
8: 2020/12/28(月) 07:23:23.822 ID:qqp/vbAy0
>>7

言ってることはほぼ的中したと思う

9: 2020/12/28(月) 07:24:42.137 ID:9TDAaHAu0
何か的中したっけ?
10: 2020/12/28(月) 07:25:30.469 ID:qqp/vbAy0
>>9

資本論に書いてあることってまんま今の資本主義じゃねえの?

11: 2020/12/28(月) 07:25:50.873 ID:9TDAaHAu0
>>10
具体的に
14: 2020/12/28(月) 07:29:26.482 ID:qqp/vbAy0
>>11

資本主義社会が発展し、イノベーションが進んで効率化が進めれば
労働時間が少なくなる、労働者に優しい世界になると誰もが信じていた
今でも堀江みたいな馬○はそんなこと言ってるが
マルクスは大昔から、そんなことはないって予言していた

16: 2020/12/28(月) 07:30:35.064 ID:lRBsVpBc0
>>14
元資本主義信者だがマルクスだけは間違ってないわ
それ以外のマルクス信者が間違えまくった
19: 2020/12/28(月) 07:31:31.511 ID:qqp/vbAy0
>>16

竹中平蔵なんかが典型なんだけど

むしろ資本主義をよく理解している人は、マルクスをよく読んでいると思う

まぁ竹中はその知見を悪用していると思うが

17: 2020/12/28(月) 07:31:01.430 ID:9TDAaHAu0
>>14
でもそれ別に資本主義の悪いところではないよね
20: 2020/12/28(月) 07:33:44.181 ID:qqp/vbAy0
>>17

そうかぁ?それを弊害と思わない人とは
前提となる問題意識が違うというか、根本的な価値観の相違って感じだわ

21: 2020/12/28(月) 07:34:37.035 ID:9TDAaHAu0
>>20
俺はマルクスの間違いって感じるけど
62: 2020/12/28(月) 08:54:18.885 ID:Ryb6nBDq0
>>10
マルクスは19世紀型の資本主義はやがて崩壊して社会主義・共産主義に向かうとしたけど、
独占資本主義は帝国主義となって植民地に押し売りをすることで生きながらえた。

だからレーニンが帝国主義論を著して理論を発展させて、
自然と崩壊しないから労働者階級を指導する前衛党(共産党など)が必要だとした。

12: 2020/12/28(月) 07:26:24.252 ID:OI4UCdy80
マルクスの時代は飢餓で10人に一人がタヒんでいた
9人が少しづつ我慢して分け与えれば10人とも生きれるじゃんって考えた
だが現代は大規模農業などの発達によりその前提自体が違う
13: 2020/12/28(月) 07:27:15.320 ID:9TDAaHAu0
>>12
マルクスの言ってたことはとうてい今の資本主義とは違うよね
15: 2020/12/28(月) 07:30:34.660 ID:qqp/vbAy0
>>12-13

いや、本質は変わらんと思うよ
「資本論」の射程には、技術が発展した近代社会も十分に含まれていると思う

18: 2020/12/28(月) 07:31:22.639 ID:9TDAaHAu0
>>15
古臭くて間違いだらけだと思うよ
22: 2020/12/28(月) 07:36:51.221 ID:9TDAaHAu0
イノベーションも効率化も人類がもっと先に進むためだよね
労働者も先に進むために頑張ってるんだよ
楽してる暇なんてない
25: 2020/12/28(月) 07:39:41.012 ID:qqp/vbAy0
>>22

お前の見解はよくわかった、それでいいよ
自分が過労タヒしても、社会が発展すればそれでいいって話なら納得だわ

社会のための自己犠牲をいとわないのは、ある意味素晴らしい
我が国の労働者の鏡だと思う。だがその価値観を一般化するのはどうかと思うぞ

29: 2020/12/28(月) 07:41:58.013 ID:9TDAaHAu0
>>25
世界中のみんなが多かれ少なかれ同じ気持ちだよ
イノベーションや効率化は人類が前に進むためのものなんだ
楽したがってる怠け者の方が少数派だよ
33: 2020/12/28(月) 07:47:56.688 ID:qqp/vbAy0
>>29

「人間が労働の犠牲になっても人類が発展すればいい」ってさ

これ完全な自己矛盾じゃないの?

皆がこれに同意してたら、ストライキなんて起きないよ

34: 2020/12/28(月) 07:50:27.903 ID:9TDAaHAu0
>>33
俺は労働者は怠け者ではないって言ってるだけだよ
労働の犠牲になっていいなんて言ってないし労働の犠牲になるのは労働に中毒を起こしたような人だけさ
38: 2020/12/28(月) 07:53:02.860 ID:qqp/vbAy0
>>34
いやお前が言ってる
「世界中皆が同じ気持ち」ってのは>>25についてじゃないの?
40: 2020/12/28(月) 07:55:18.195 ID:9TDAaHAu0
>>38
俺は最初から労働者は怠け者ではないって言ってるだけさ
そしてそれは世界中のみんなも同じ気持ちだと思うよ
43: 2020/12/28(月) 07:58:59.102 ID:qqp/vbAy0
>>40

勤勉な労働ってのが、賃労働って形式に乗っかって必要以上に加速し
歯止めが効かなくなってる現状に対してマルクスの理論って有効だと思うのだがな
別に俺も怠け者でいいとは思わん。ただ労働の在り方自体を見直したほうがいいとは思う

45: 2020/12/28(月) 08:03:54.474 ID:9TDAaHAu0
>>43
勤勉な労働者ってのが嘘くさいよね
勤勉さは単なる手段だよ
あくまで前に進むことが目的なんだし
その文脈では現状は歯止めが効かなくなってはいないよ
47: 2020/12/28(月) 08:08:07.096 ID:qqp/vbAy0
>>45

まぁ歯止めが効かなくなってたのが現状でようやく見直されたってのが実情だと思う

日本ですら働き方改革なんて今さら言い始めてるし

48: 2020/12/28(月) 08:09:29.917 ID:9TDAaHAu0
>>47
いや、だから歯止めは効かなくなってないってば
人類の目的は前に進むことだしその文脈ではちゃんと正常に機能してるよ
52: 2020/12/28(月) 08:15:12.099 ID:qqp/vbAy0
>>48

いや、前に進むのはいいけど、
あくまでそれは人間が主体ってことでしょ

人間の生活が犠牲になっても
社会が前に進めれば万事おKって価値観なら何も言わないけどさ

働き方改革なんてのは社会が前に進むためには邪魔なんだよ
ただ、歯止めが効かないからそのスピード緩めましょうってことだよ

54: 2020/12/28(月) 08:22:39.242 ID:9TDAaHAu0
>>52
>>53
だから搾取もされてないし犠牲にもなってないってば
目的と手段をちゃんと分けて考えなよ
目的は人類が前に進むことでその文脈では正常に機能してるんだよ
労働だけを取り出して搾取されてるだのされてないだの言うのはそれこそマルクスの間違いだよ
56: 2020/12/28(月) 08:29:46.841 ID:qqp/vbAy0
>>54

いや、搾取がなかったら資本主義自体が成立しないからね

お前の言う、「社会の発展」ってのは残念ながら
労働者から搾り取った余剰価値に基づく資本の増殖と陰陽の関係にあるんだよ

社会発展の陰には絶対に
労働者からの搾取があるのが資本主義の原則的な理論なわけ

いい加減現実を見ろよ、なんで日本は今になって海外からこんなに移民を入れてんのよ
結局、たくさんの労働者から搾取するってことが社会のベースにあるからじゃない

59: 2020/12/28(月) 08:35:38.403 ID:9TDAaHAu0
>>56
しつこいなあ
労働だけを取り出すからそういうややこしいことを言うんだな
君のいう搾取ってのは人類が前に進むために必要なもので良い搾取だよ
61: 2020/12/28(月) 08:40:25.928 ID:qqp/vbAy0
>>59

結局、価値観の相違としか言いようがないわ

まぁこれからも資本主義の申し子として頑張ってくれ

41: 2020/12/28(月) 07:57:01.602 ID:9TDAaHAu0
>>38
つまり俺が言ってるのは >>22 だよ
世界中のみんなが同じ気持ちってのは >>22 のことさ
23: 2020/12/28(月) 07:36:51.963 ID:c0T4tw4MM
あれだろ?ウジを繁殖させたチーズだろ?
24: 2020/12/28(月) 07:37:08.988 ID:OI4UCdy80
けっきょく悪用されて共産国家で大虐○や粛清が起きたんだから正しかったとは言い難いな
マルクスの責任ではないけれども
27: 2020/12/28(月) 07:40:53.388 ID:qqp/vbAy0
>>24

共産主義国がやったのって、
所詮は、変形した資本主義にすぎないからな

26: 2020/12/28(月) 07:40:07.265 ID:YF6mJm5Na
あほおれ「かーるおじさん?」
28: 2020/12/28(月) 07:41:39.437 ID:+/NRSfMi0
黄金の左足だよな!
30: 2020/12/28(月) 07:42:10.699 ID:qqp/vbAy0
>>28

それシュナイダーじゃね?

31: 2020/12/28(月) 07:43:21.599 ID:exuZeeaxa
マルクス!エンゲルス!ぽ~ろり~
32: 2020/12/28(月) 07:44:46.014 ID:9TDAaHAu0
ほらね?
マルクスは根幹の部分で大間違いだっただろ?
35: 2020/12/28(月) 07:50:59.212 ID:qqp/vbAy0
人間が犠牲になっても社会が発展すればいいってさ。ある種の幻想だよこれは
共産主義以上のディストピアが待ってるよその先には
マルクスは「物象化」って言葉でその辺を説明してたけどさ
社会の主人公は人間なんじゃないのかよ?
人間を犠牲にして社会が発展すればいいってオカシイやろww
36: 2020/12/28(月) 07:52:03.215 ID:9TDAaHAu0
>>35
藁人形を攻撃するのはやめようね
37: 2020/12/28(月) 07:52:19.034 ID:tEf+nGn80
>>35
生きる為に働くか
働く為に生きるかだな
39: 2020/12/28(月) 07:53:16.723 ID:9TDAaHAu0
>>37
働くのは手段だよ
目的は前に進むこと
前に進むために生きてるんだ
44: 2020/12/28(月) 08:00:17.481 ID:9TDAaHAu0
>>39
そして前に進むために生きてるってことは逆説的だけど
生きるためには前に進まなきゃいけないんだ
立ち止まって停滞してたらそれは衰退なんだ
46: 2020/12/28(月) 08:07:45.321 ID:9TDAaHAu0
つまりマルクスは労働者に対する愛と信頼が欠けてたんだね
50: 2020/12/28(月) 08:11:10.413 ID:qqp/vbAy0
労働者に対する愛とか信頼っての方がよほど胡散臭いわ

典型的なブラック企業の文句じゃねwww?

51: 2020/12/28(月) 08:14:59.526 ID:9TDAaHAu0
>>50
マルクスは労働者に対する愛と信頼が欠けてるから昔の一部の搾取されてた労働者だけを見てマルクスは上から目線で間違ったことを言ってたんだよ
53: 2020/12/28(月) 08:17:47.724 ID:qqp/vbAy0
>>51

搾取は、現代でも普通にあるし、資本主義の根幹だよな
その搾取って言葉を、一部の昔の貧しい労働者にだけ適用すること自体が誤解だとおもうわ

55: 2020/12/28(月) 08:26:23.870 ID:9TDAaHAu0
まあ俺も現代の知識を振りかざして過去のマルクスを悪くいう気はないからこの辺でやめるけど
57: 2020/12/28(月) 08:31:24.158 ID:3GPNsa3or
ほんとに共産主義社会が綺麗に回るようになったら理想郷になるだろうなあ

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1609107169/

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