オススメ記事(外部)

ハリアー、シュペルエタンダール、ミラージュ…フォークランド紛争のワクテカ度は異常

1: 2017/12/02(土) 13:32:04.84 ID:U3HuSo3I0 BE:711292139-PLT(13121) ポイント特典
sssp://img.5ch.net/ico/chibi_c.gif
【AFP=時事】国際赤十字委員会は1日、南大西洋に浮かぶフォークランド諸島(アルゼンチン名:マルビナス諸島)の領有をめぐって
英国とアルゼンチンが戦った1982年のフォークランド紛争でタヒ亡したアルゼンチン兵88人の遺骨の身元を特定したと明らかにした。

昨年12月、アルゼンチンと英国の両政府はアルゼンチン兵123人(後に121人に修正)とみられる遺骨の掘り起こしと身元特定を行うことで合意し、
ICRCはフォークランド諸島のダーウィン軍人墓地に埋葬されていた身元不明の兵士121人の遺骨からサンプルを採取していた。

調査結果は1日にスイス・ジュネーブのICRC本部でアルゼンチン、英国の両代表団に伝えられた。【翻訳編集】AFPBB News

http://www.afpbb.com/articles/-/3153891

45: 2017/12/02(土) 17:24:13.44 ID:reX5Kvnz0
>>1
アトランティック・コンベアーが抜けてるぞ!

コンテナで囲まれた仮設飛行甲板から発艦するハリアーとか胸アツ

4: 2017/12/02(土) 13:39:42.26 ID:0fXBrXCA0
永野仕事しろ
5: 2017/12/02(土) 13:39:58.13 ID:C/Y2xL9I0
国際赤十字委員会(ICRC)か、戦後処理に関わるとかいかにも中国が手を伸ばしそうな機関だな
6: 2017/12/02(土) 13:45:07.81 ID:G5EdFzbN0
M2で狙撃に+ (o゚・∀・) + ワクワクテカテカ +
76: 2017/12/02(土) 23:34:25.05 ID:l0Zo5jGP0
>>6
バレット開発のきっかけだっけ?
7: 2017/12/02(土) 13:46:01.77 ID:ulUfhwtL0
ベルグラーノ撃沈も抜けとるな。
8: 2017/12/02(土) 13:49:53.75 ID:iM8nSWMh0
ハリアーとミラージュは知ってるけどシュペルなんとかってのは知らんな
外車?
11: 2017/12/02(土) 14:24:10.11 ID:yjgsZRr20
>>8
フランスの攻撃機
ちょっと前までフランスの核攻撃用に現役だった
取っ手が取れるでお馴染みのラファールに役目を譲った
17: 2017/12/02(土) 15:03:16.55 ID:uw0HNl4t0
>>11
先生それはパンはパンでも食べられない方のパンや
9: 2017/12/02(土) 14:11:39.38 ID:yfRCn2wH0
レイテ沖海戦以来の空母決戦になりそうだったのになぁ
10: 2017/12/02(土) 14:13:23.47 ID:N2L1deQu0
デクエアルは木偶の坊って話
12: 2017/12/02(土) 14:36:18.16 ID:3TLulor10
エタンダール シュペルエタンダール
ピューマ シュペルピューマ
ホーネット スーパーホーネット
このへんのネーミングセンス嫌いじゃない
14: 2017/12/02(土) 14:47:52.88 ID:US+Z58260
この戦争で当時トラブルで全然売れなかったハリアーが
馬○売れしたんだよなぁ
37: 2017/12/02(土) 16:42:53.41 ID:gr7k0/G90
>>14
実際にはオスプレイどころじゃない扱いの難しい機体で余り使い物にならんかった

が、他に選択肢がなかったのとアルゼンチン側が弱すぎた

16: 2017/12/02(土) 14:52:41.43 ID:t83ccImG0
エグゾセ
18: 2017/12/02(土) 15:04:49.00 ID:JIYScKRr0
俺としては上陸後の肉弾戦の方
62: 2017/12/02(土) 22:22:39.44 ID:cExWq+kv0
>>18 アルゼンチンの狙撃や重機関銃に苦戦した話は「マスターキートン」に出てくるな。
19: 2017/12/02(土) 15:44:27.08 ID:hTneBCZ10
スーパー大戦略時代だな
23: 2017/12/02(土) 16:01:59.23 ID:ZC0oHRYb0
|゚Д゚)ノ 対艦ミサイルの有効性を証明した戦争だったな

|゚Д゚)ノ 同時に戦闘機は練度が重要だとも

24: 2017/12/02(土) 16:04:44.70 ID:R5tIROSj0
西側 vs 西側
25: 2017/12/02(土) 16:05:48.70 ID:1MFagNLx0
女王陛下のために!
26: 2017/12/02(土) 16:09:04.31 ID:1MFagNLx0
確か戦場が余りにも遠いイギリス側は、空母で運べる戦闘機が少なすぎてコンテナ船で運んだんだよな
58: 2017/12/02(土) 22:01:08.24 ID:YSMhZD530
>>26
RPG的な地図なら上からすぐアクセス出来るのにな
あの地図システムどうしてそのまま今も使い続けてるのか謎
27: 2017/12/02(土) 16:12:32.73 ID:ETF2xj2u0
水上戦力に対する潜水艦の抑止効果と対処能力は
日本の海上防衛における重要な参考事例
28: 2017/12/02(土) 16:14:42.13 ID:ETF2xj2u0
水上艦艇における対空戦闘効果の低さは
日本の海上防衛における重要な参考事例
36: 2017/12/02(土) 16:40:46.74 ID:gr7k0/G90
>>28
イージスみたいままともな対空システムは英国にはなかったからね

英国で明確に優位だったのは原子力潜水艦のみであった

29: 2017/12/02(土) 16:14:52.39 ID:vRJLiZrW0
その辺はしゃーないしな
予備機は空母で運ぶのが1番良いけど、使える空母を輸送に回すのは無駄すぎだし

大戦中も旧式空母(新型機を運用できない)や、急造空母(ボロいし遅いので作戦には使えない)、一見すると空母に見える支援艦を使って運んでた

30: 2017/12/02(土) 16:28:17.27 ID:YBnRlsPDO
Aー4の低空肉薄反跳爆撃が至高
31: 2017/12/02(土) 16:30:11.88 ID:rSH26X4a0
他人の家の火事見て喜んでる野次馬根性
32: 2017/12/02(土) 16:31:29.92 ID:FAMid41d0
エゲレスはただの紛争で出し惜しみしまくったのに
最新ブロックのスパホや艦艇を惜しげもなく実戦投入出来るアメリカはキ○ガイ
33: 2017/12/02(土) 16:37:31.81 ID:gr7k0/G90
70年代の延長上だったよな
34: 2017/12/02(土) 16:38:53.78 ID:gr7k0/G90
アルゼンチンの攻撃は整備不足から不発弾だらけで、
それらが正常に作動してれば普通にアルゼンチンが勝ってたとされる
64: 2017/12/02(土) 22:27:19.72 ID:cExWq+kv0
>>34 >>56 そもそも経済破綻からアルゼンチン国民の眼をそらすため、ガルチエリ政権が打った博奕だから仕方ない。
99: 2017/12/03(日) 19:46:13.44 ID:UXaPZSNN0
>>34
それ、詳細な報告を読むと違ってたよ

アルゼンチン軍のA-4やエタンダールがあんまり超低空で爆撃するもんだから、信管の安全装置が解除される前に命中してたからだってさ
アルゼンチン側もそんな超低空爆撃の訓練なんてやってなかったから気づくのが遅れた

ちゃんと超低空で爆撃する時は↓みたいなエアブレーキ付きの爆弾使う
https://youtu.be/pytjJETpvFc

35: 2017/12/02(土) 16:39:13.74 ID:ul1zL+2D0
高度15mの超低高度を飛行するレーダーを切ったシュペルエタンダールがエグゾセ対艦ミサイルを発射する所が最高に抜ける
38: 2017/12/02(土) 16:46:02.49 ID:AIRRErcD0
バルカン爆撃機とヴィクター空中給油機によるブラック・バック作戦忘れんなよ。
当時としては史上空前の長距離爆撃作戦だぞ。
39: 2017/12/02(土) 16:46:16.17 ID:wNkmuHBB0
ステン短機関銃の末裔、スターリングmk2が
現役だったというのにも驚く
40: 2017/12/02(土) 16:55:51.39 ID:nqgin70x0
スペースハリアー、ナイトストライカー、アフターバーナーの大型筐体のワクテカ度は異常
41: 2017/12/02(土) 17:09:20.86 ID:MWYHxJCo0
何でアルゼンチンはミラージュでハリアーに負けるんだ?速度がまるで違うじゃん。
ハリアーが一方的に有利な位置から撃たれて終わりのような気がするんだが。
43: 2017/12/02(土) 17:18:42.13 ID:x3l1ZHgZ0
>>41
ハリアーが空中でホバリング、
旧式の、追尾能力が低いミサイルしか搭載してない、
アルゼンチンの、ミラージュが素通り

じゃなかったか?

52: 2017/12/02(土) 18:20:15.37 ID:ZC0oHRYb0
>>43
|゚Д゚)ノ ホバリングなんて運動エネルギー捨てるようなことは一切していないとハリアーのパイロットは証言してる

|゚Д゚)ノ ほぼ同年代の戦闘機同士、しかも同じ西側兵器、練度の違いだろうね

|゚Д゚)ノ ハリアーはアフターバーナー使えないので、最高速とダッシュで不利とはいえ

|゚Д゚)ノ 戦闘速度にそう違いはないからね

44: 2017/12/02(土) 17:21:48.20 ID:pPoDzQC00
>>41
艦載機は有利な位置から出撃できるからね
低性能なハリアーでも地の利を抑えて有利に戦える

一方アルゼンチン側は本土から遠路遥々出撃しているから航続距離的にギリギリ
アルゼンチンの唯一の空母は調子が悪くて爆装した攻撃機が発艦できなかったんだよな

47: 2017/12/02(土) 17:47:21.32 ID:6+LAgH+S0
>>41
サイドワインダーミサイルの改良が進んで
命中率が格段に上がった
80: 2017/12/03(日) 00:24:25.93 ID:B9pfUISl0
>>41
アメリカが最新式のサイドワインダーを売ってくれて、アルゼンチン空軍を圧倒した
86: 2017/12/03(日) 08:14:26.34 ID:PPc5UDih0
>>80
当たるけど滅茶苦茶高いミサイル
陣地潰すのに対戦車ミサイル
兵站が長いので費用が掛かる、他国の援助無し
長引けば戦費が底づいて負けていた
93: 2017/12/03(日) 11:08:55.85 ID:jv5Bzx6N0
>>41
ミラージュがハリアーの後ろにつく
→ハリアー垂直上昇
→ミラージュ通り過ぎてハリアーが後方斜め上の絶好の位置に

ていう感じでハリアーの空中戦能力が見直された紛争だった。

95: 2017/12/03(日) 12:20:37.38 ID:9ddJZoZZ0
>>93
訓練で試された事はあるが
実戦ではやっていない
100: 2017/12/03(日) 19:51:33.05 ID:UXaPZSNN0
>>93
ハリアーの空中停止はデモンストレーション用

戦闘機は必ず2機とか4機のペアで飛ぶから、空中停止なんてしてたら、もう一機から撃たれてあっさり撃墜される
だからイギリス軍もやってない
アルゼンチン軍が不利だったのは燃料的にギリギリの所なので、マトモに空中戦できなかった事
つーか空中戦すると燃料バ○食いするので帰る途中で燃料切れ→墜落

42: 2017/12/02(土) 17:17:52.73 ID:DxzfmLDF0
アルミの上部建造物はかんたんに燃えるって判明はこの紛争だったか
101: 2017/12/03(日) 19:57:17.42 ID:UXaPZSNN0
>>42
米海軍のベルナップ CG-26も有ったかと 
衝突事故(写ってる空母とぶつかった)でアルミの上部構造部が全焼

46: 2017/12/02(土) 17:27:48.32 ID:f3YXUhSG0
アブロ バルカン、A-4スカイホーク、コンカラー、シェフィールド、インヴィンシブル

対戦車ライフルによる対人狙撃・・・

56: 2017/12/02(土) 21:19:54.32 ID:FyEUSCh60
>>46
アルゼンチンがインビンシブル売却まで待ってたら
48: 2017/12/02(土) 17:49:33.10 ID:9fOc4itE0
エリア88スレか
定期的に立つね
50: 2017/12/02(土) 17:56:07.13 ID:1ouv72Nk0
ルーデルの弟子達が参加したんだっけ?
51: 2017/12/02(土) 18:02:00.14 ID:ytC4UYU30
ほーかーすどりゃぁのハリアーはクソ、理由は英国製だから
その英国製ポンコツに負けるホトケのミラージュw
構造欠陥隠蔽で倒産のクソマクドネルダグラスのAV-8ハリヤーは随分と良くなったらしいが
それでも定期的に落ちるってw
55: 2017/12/02(土) 20:05:59.60 ID:CwSg+ZFb0
レイテ海戦以来の空母同士の艦隊戦が実現しなかったのは残念
57: 2017/12/02(土) 21:55:37.53 ID:hVExT+PE0
ハリアー、ミラージュ、スバルエルシオーネ?
59: 2017/12/02(土) 22:05:11.82 ID:mCHDJUKL0
コンカラーの、海賊旗掲げての入港とか、
女王が、戦時徴発冷だすとか、
最後のロマンある戦争でした。

以降は非対称戦と、サイバー戦争へ

63: 2017/12/02(土) 22:26:48.60 ID:AbMhpOEo0
頑張って第二次世界大戦ばりの低高度で対艦攻撃したら、
あまりに低高度過ぎて爆弾の信管が作動せず、殆どが不発弾になるという…( ;∀;)
65: 2017/12/02(土) 22:28:20.01 ID:CcmWkjTc0
ブラック・バック作戦
http://i.gyazo.com/f8e7298d427049027b742f3e2703b341.png

6,000㎞離れたフォークランド諸島までのバルカン攻撃機を飛ばすための作戦
空中給油がマジキチ

106: 2017/12/03(日) 22:07:28.84 ID:SEbc/mUS0
>>65
戦争とティータイムだけは真面目にやるってブリカス気質が遺憾なく発揮された作戦だよな
第二次世界大戦でドイツのダム決壊させて工業地帯壊滅させるってチャスタイズ作戦も専用爆弾まで作って周到な準備して実行されてたし

そしていつの間にか手段が目的になってしまい、やって成功はしたが大した成果は得られなかったってとこまでがテンプレっていうね

66: 2017/12/02(土) 22:37:51.86 ID:cExWq+kv0
イギリスがその気になれば、アルゼンチンを核攻撃で焼け野原にもできたけど、流石に通常兵力で負けたら島は放棄してたやろな。
68: 2017/12/02(土) 23:06:10.99 ID:pWoYi6+F0
マスターキートンも参加してたしな
69: 2017/12/02(土) 23:06:33.97 ID:hDKME/bx0
あれどう考えてもアルゼンチンの領地じゃね?
90: 2017/12/03(日) 10:32:34.76 ID:C84J1x2l0
>>69 確かにそう見えるがアルマダがトラファルガーで勝ってたらアルゼンチン共和国自体が無かったかもw
71: 2017/12/02(土) 23:24:52.60 ID:7X0S0PKQ0
イギリス軍艦を、限られた攻撃機とエグゾセで攻撃に行くさまは、デス・スターを攻撃する、ルークそっくり。
72: 2017/12/02(土) 23:26:11.51 ID:1BgYJskH0
イギリスの原潜がアルゼンチンの巡洋艦撃沈してたけど
使ったのは骨董品みたいなMk8魚雷
77: 2017/12/02(土) 23:38:45.13 ID:cPo8Wue10
>>72
つんでた誘導魚雷がクソ過ぎて、あえて旧式の無誘導魚雷使ったんだよね
73: 2017/12/02(土) 23:27:24.32 ID:VYOwj0Xk0
サッチャーの伝記映画興味深かったな
75: 2017/12/02(土) 23:31:40.59 ID:FCAgnQ530
>>73
「情けない。この内閣に男は私しかいないのか?」
82: 2017/12/03(日) 02:39:34.10 ID:2g/Kh0gb0
>>73,75
面白そう「マーガレット・サッチャー 鉄の女の涙」ってのでいいの?
78: 2017/12/02(土) 23:54:02.38 ID:5AEc9olh0
イギリスはハリアーの滞空時間短いのと警戒機も無いから大型艦結構な数沈められたやろ
79: 2017/12/03(日) 00:18:21.37 ID:iYX1dtZZ0
マーガレットちゃんがやたら持ち上げられたけど
あんな飛び地に必タヒになるって、英国も狭量なカスかよと思うわ
何がアイアンレディや
でも、今のグローバ○に比べると万倍マシだな
83: 2017/12/03(日) 02:48:21.75 ID:+8ntrNlc0
不発だらけだったのは残念
ちゃんと動作するよう調整されてたら凄まじかっただろうな
85: 2017/12/03(日) 06:22:40.12 ID:1TIaOVuv0
当時の政治家は今のイギリスに対してなんて言ってるんだろうな
87: 2017/12/03(日) 08:17:12.70 ID:bcga3/A00
アセンション島大活躍世界は痛感したはなれ小島の重要性が
しかしヴィクターみればみるほど醜い飛行機だな
88: 2017/12/03(日) 08:18:37.57 ID:vQow+3Xn0
フォークランドといえばキートンスレになるんじゃないの?

地上戦はマジひどかったらしいな・・・

イギリスは古い兵器をつかうのが好きだなってのは思ったな。バルカンw
それからアメリカに比べるとやっぱダメコンって意味では遅れてると思う。
だからシェフィールドとか沈んだんだろうし。

116: 2017/12/05(火) 01:43:59.81 ID:T+7774xM0
>>88
その酷い地上戦で「あれ?下手に輸血するより低体温で維持した方がよくない?」と
低体温療法が発展したという皮肉
89: 2017/12/03(日) 10:29:42.78 ID:C84J1x2l0
シーハリアーとの絶望的な戦いに挑んだイタリア・スペイン共同開発のシロッコが挙がって居ないんだが(´・ω・`)
91: 2017/12/03(日) 10:44:23.96 ID:F6ym2Neb0
いや~あんな地球の裏側まで派兵しないでしょwブラフブラフ
って思ってたら本当に行ったのが一番の驚きだった

鉄のキ○タマを持つ女怖い

92: 2017/12/03(日) 10:55:59.28 ID:4p95+kvR0
島自体に価値は二の次。一戦もせず領土を放棄するような国・民族はその後、ありとあらゆる場面で舐められる。だからサッチャーは受けて立った。
94: 2017/12/03(日) 11:18:11.43 ID:kRqXMRkI0
>>92
でも負けてたらマジ英国の影響力とか終わりだったぞ
エクゾゼの在庫がもう少しあってハーミーズとインヴィンシブルのどっちか
喰われてたら詰む綱渡り
見てる分にはwktkだったけどなw
96: 2017/12/03(日) 13:28:23.25 ID:BjHPzFgr0
垂直上昇までいかなくてもベクターノズルで高機動したって話は聞いたし
エリア88のOVAでもハリアーが派手にやってたけどほんとにやったかどうか。
あっという間に燃料なくなるし、そもそも機体が持つのかね?
まあいちばんは最新のサイドワインダーだろうな。

「貧乏国は辛いな…赤外線探知だけの旧式なサイドワインダーしか無いから
囮にすぐ引っかかる。最新鋭の味を教えてやるぜ!」

97: 2017/12/03(日) 13:39:37.29 ID:6QHnYLmH0
|゚Д゚)ノ 実際参加したパイロットが推力偏向なんぞ使ってないと証言してる

|゚Д゚)ノ 考えても見ろよ、AB付いてないのに運動エネルギー捨てる事がどれだけ不利かを

|゚Д゚)ノ それでなくても向こうはAB使えるんだからヨタヨタ飛んでたらいい的だわ

|゚Д゚)ノ 垂直離着陸出来るってだけで、ヘリの様に自在に飛べるわけじゃないんだぞ

102: 2017/12/03(日) 20:17:12.55 ID:bEc+GAd50
>>97
当時、エアー・ワールド誌の記事で海兵隊が開発した
緊急時の起動変更として紹介されていたから、てっきり
それとAIM-9Lの性能で空戦を圧勝したのかと思ってい
たのに数十年後2chで否定する書き込みを見たときの
がっかり感は異常だったw
103: 2017/12/03(日) 20:55:12.11 ID:Dq1EIQ8Y0
ハリアーのホバリングと同様に、ロシア機で有名なコブラとかクルビットとかの特殊なマニューバも運動エネルギーを物凄く消費するから使わない。
使ったらミサイルあたって終わり。

空対空戦闘における戦闘機は敵より早く見つけて、有利な位置から一方的に攻撃するのが最も効果的な運用方法。
これは第二次大戦のレシプロ機時代から変わらぬ定理で、日本を代表するエースパイロットの坂井三郎も昼間に星を見つける訓練をして目を鍛えていた。
この運用方法を極めたのがF-35で、高いステルス性を維持するためにレーダー波を出さないパッシブ式の光学索敵装置を使い
敵に気付かれずに接近して一方的に攻撃して離脱するのを最も得意としている。

104: 2017/12/03(日) 21:17:49.93 ID:qIwypBRm0
>>103
機動性でミサイルかわせないからそうなるよな
打たれたら終わりだから撃たれず撃つを極めると
105: 2017/12/03(日) 21:23:41.00 ID:s6O6r0t60
フルオートのFALと3バーストのFALの対決だったんだろ
107: 2017/12/03(日) 22:18:39.95 ID:fahk2ZXG0
ミサイルよけの呪文をつかえばいいのヨ
108: 2017/12/03(日) 22:20:11.19 ID:97+OMFfZ0
駆逐艦の不発弾撤去してたら爆発したんだよな
109: 2017/12/03(日) 22:29:28.94 ID:fahk2ZXG0
調理の油が引火して火災がとまらず沈没じゃなかったっけか
110: 2017/12/03(日) 22:35:44.23 ID:lFUlsDrq0
第二次大戦後にイギリスの若い兵士たちが直面した初めての戦争だったんだよね
最初にフォークランドに着くまでの船の中ではみんな結構浮かれ気分だったらしい
実際の戦闘はもちろんそんなのん気なものじゃなかったようだが
111: 2017/12/04(月) 00:25:15.96 ID:7JsF9cpa0
超音速攻撃ヘリ エアーウルフって面白かったよな
あれ実用化出来れば強いだろうな
112: 2017/12/04(月) 00:34:25.46 ID:QXvClHqc0
次やる時は他の遠隔領地奪取狙ってる国と示し合わせて当時多発的にやればいい
それなら今のエゲレスとか余裕だろ
113: 2017/12/04(月) 00:47:09.94 ID:CwdZ616u0
今のイギリス海軍って、クイーン・エリザベス級の実戦配備まで空母がない状態じゃなかったっけ?
ヤルなら今だ。

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1512189124/

スポンサードリンク