【将棋】TVスタッフが棋士に歴史的資料価値のある専門誌の廃棄を迫り大炎上
桐谷さんに将棋雑誌の廃棄迫る『月曜から夜ふかし』に批判 「酷すぎる」の声も
https://sirabee.com/2021/01/02/20162481219/3/
1日放送の『月曜から夜ふかし 元日スペシャル』(日本テレビ系)で桐谷さんがコレクションした60年分の将棋雑誌を執拗に捨てるよう迫った番組スタッフに一部視聴者から疑問の声が上がった。
桐谷さんは散らかった部屋を綺麗にするため、お手伝いさんを雇うことにする。そしてその前に、スタッフとともに片付けを行うことに。物を捨てられない桐谷さんのために、スタッフが昔のレコードや本などを売りに出す。
そんな桐谷さんが「売りたい」と出したのが、山積みされた将棋関連の本。また、専門雑誌は、昭和20年に発売されたものから、全て保存していると話す。
桐谷さん宅に囲碁・将棋関連の本を取り扱う専門業者を呼び査定させると、中田功・現八段が書いた当時1,300円の「コーヤン流三間飛車の極意・急戦編」は3,000円の値が付く。
しかし買い取りできるのは41冊だそうで、別室に保存された大量の専門雑誌について業者の男性は「雑誌はもうダメなんですよね」と語り、買い取りを拒否。また希少価値を質問されると「正直あまり…」とコメントした。
将棋雑誌はネットがない時代に棋士やファンが情報を集める材料として重宝されてきたものだが、桐谷さんに対しスタッフは「価値があったとか言われるけど、ないんですよ」と冷たく言い放つ。
そして「誰かが引き受けてくれるといいんですけどね」と桐谷さんがやんわり廃棄を拒否すると「だから、そんな人は居ないんですよ」とバッサリ。
この後スタッフは捨てるよう強い口調で迫るが、桐谷さんは「誰かに持っていてほしい」「ゴミなるのは惜しい」と愛着を口に。そんな様子にマツコ・デラックスも「欲しい人いるんじゃない?」と憤った表情を浮かべた。
渋る桐谷さんにスタッフは買取業者の男性に「だからそんな(購入意思がある)人は居ないんですよね」と質問し、男性も「いないんです」とバッサリ。そして「買う人もいないんですよ。欲しい人もいない。だとしたら、捨てるしかない。何故ここに存在しているのか」と迫る。
続けて「僕は質問しますよ。捨てますか?」と回答を求める。桐谷さんは「う~ん。決断がつきませんね」と首を縦に振らない。
イラ立っているようにも思えたスタッフは「なんでですか。これ以上ない簡単な問題じゃないですか。誰も欲しくない、桐谷さんも読まない。価値がない。部屋を圧迫している」とまくし立てる。それでも桐谷さんは圧力に屈せず、捨てる決断をしなかった。
スタッフが将棋雑誌を「価値がない」と決め、半ばゴミ扱いして捨てるよう迫ったことに、将棋に詳しい視聴者は「酷い」「値段がつかないから価値がないなんてありえない」「当時の棋譜や情報が載ってるし、読みたい人はいる」と憤りの声が上がる。
また将棋の知識がない視聴者からも「ああいう言い方は酷い」「なぜ、捨てたくない気持ちを理解しないのか」「即断を迫るのはおかしい」と指摘する。ただし「物が捨てられない人はあんな感じ」「決断しないとダメ」という声もあった。
放送後、Twitter上では将棋ライターを名乗る男性が「私が全て引き取ります。電話してお約束していただいた」とツイート。事実なら、「価値を理解する第三者が保管してほしい」という桐谷さんの意思が叶えられたことになる。
ネット上では価値を理解する人も多かっただけに、「値段がつかない」という理由で昭和20年代からコレクションした雑誌を「価値がないもの」と判断し、捨てるよう迫った『夜ふかし』スタッフに一部から批判の声が相次いでいる状況だ。
mtmtさんが引き取ることに
https://twitter.com/mtmtlife/status/1344999553741672451
@mtmtlife
桐谷広人先生の将棋雑誌、私がすべて引き取ります。いま電話してお約束していただきました。
林葉直子さんに貸して返ってこない『将棋マガジン』1冊以外はコンプリートしてあるそうで、素晴らしいコレクションです。それを「捨てれば?」なんてとんでもない!!!!!
少しでも自分の部屋を空ける必要があるんで、とりあえずダブって持ってる本は欲しい方にあげることにします。
桐谷先生、年末期限の優待券をなくしてしまい、探したのに見つからなかったそうで残念・・・。近々、先生のお宅にお邪魔することになりました。それまでに自分の部屋のスペースを広げておかないと・・・。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
松本が引き取るなら安心
テレビの制作スタッフは基本馬○だからこんな反応があっても驚かない
林葉ひどいと思ってしまった
信じられない
不見識にもほどがある
昭和20年代からコンプしてるなんて、誰が見ても(将棋に詳しくなくても)価値があることは自明
TVなんて刹那的でしょうもないゴミみたいなメディアに携わっていると、歴史というものに対する敬意が無くなってしまうんだな
反知性主義の最たるもの
「知」に対する冒涜
反知性主義の使い方間違ってますよ
余計なお世話
価値を感じない人間にとってはミケランジェロだろうがなんだろうが石ころと同じゴミ
そうそう
専門的な知識持ってないの多い
ふざけてる
わかる人にとっては、理由を知れば1冊欠けてることにすら価値があるよ
もうこの番組に出なくていいよ
そうやってコントロールしていくんだがまあ洗脳と同じだよね
林葉に貸して返ってこなっていのがまた味があるよなw
その1冊が米長の特集号とかだったら尚面白いんだが。
どうして林葉は自分で買わずに借りたのか?
謎だ
「知の蓄積」というものに関して全く敬意が無い
テレビ屋特有の考え
国会図書館や都立図書館の所蔵とかも、雑誌のバックナンバーは欠号結構あるからねえ
調べ物の時に随分それで割食った記億がある
まとまった号数ってのはそれだけで資料的な価値が大だよ
アカシヤ書店が価値ないっていうんだから市場価値はないんだろう
欲しいやつはいるかもしれないが
金出してまでってやつはいない
ネット時代の今、ほしい奴は
見つかる。
お前らが見つけ出して企画のネタバレするからTV的にできなかったんだろ
本人もそれをわかった上で道化を演じてはいるが
それを見せられる視聴者は良い気がしない
まったく話題にならんと思うし、
話題になったらなったで、むしろ宣伝になっていいだろ。
要するに大量生産・大量消費という資本主義のレールに乗っかれってことなんだよな
断捨離とか、いかにも禁欲主義のような体を装ってきてるとこもまた悪質
物事の価値を市場原理でしか判断出来ない、無知と駄感性をこれでもかと披露したのね。
この件に関するSNSの反応でも各々無粋さを
晒けてるし。
買取業者も『価値が無い』とは思ってないと思う。特にオク全盛の今ならね。
番組の要請だったんだろう。
生存していたときまでの号でサインしたら
そこそこ売れるやろ
桐谷本人も忘れてるような升田のお宝遺品とかがぽいっと捨てられてたら
もったいないにもほどがあるぞ
印刷は汚いので、原本はそれなりに価値ある
責任持って引き取る
何なら桐谷さんの家まで取りに行っても良い
mtmtは売名ができてハッピー
将棋ファンは番組に気持ちよく説教できてハッピー
みんな幸せになった最高の番組やん
一番しっくりくるレスだな
ここに生息する老害は誰かに文句を付けたくて血眼になってるだけ笑笑
ただそれだけ
夜更かしスタッフなんて元々あんなもん
アカシヤにがっかりした人が多いでしようよ
テレビでもしゴミ処分まで映してたら日テレに抗議が押し寄せ大変だった
ご存知のように将棋ファンの一部は、、、
読売で竜王戦やっているんだから桐谷さんも
竜王戦の全ての歴史が記録されているって言えばよかったのに
それで判らなくてポカ~んとするスタッフの顔映してほしかった
知られていなかったのが意外だ
しっかりした文章を仕上げくる記者がどれだけいるのかね
棋士にべったりで内輪ネタだけ書いて一人前面してるのが大半じゃないか
昔の雑誌なんて、wikipediaにソースとして載ってたり、明確に何月号に~の情報が載ってるらしいという噂を目にしたときに金払ってでも欲しくなるくらいだろう
売れるやん
自分も戦後の大山・升田の大一番とかのだけなら欲しいと思う。
古書店も、価値ありって言っちゃうと引き取らなきゃいけなくなるので
ああいうつれない態度になったのではないか?
「価値がない」といったスタッフを批判できるのは実際に引き取ると申し出た松本ライターくらいじゃね?
あとスタッフは笑いを取りに行きたかったんだろうけどそれが結果的に笑いにつながってなかったね
専門誌とか真面目にk読む習慣を真面目に持てなかった人に
とっては雑誌をストックする意味すら理解の外だからね
そのレベルの人がターゲットだとするならば、
まあ笑いにはつながってたんでないの
5ちゃんの実況も見てたけど「何このスタッフ?」みたいな反応多かった
まあ内容よりスタッフが出しゃばってたのが不快ってのもあると思う
誰が許してないんだろう
まずは自炊するところから?
というか連盟がプロジェクトを組んでもおかしくない案件なのにあいつが関わったのか
5年以前の雑誌については
全ページをスキャナで撮ってjpg化して
それを無料でばらまけばよろしい
奴らの中には選ばれた人間だから何を言ってもいいと勘違いしているア○が腐るほどいるからな
将棋界にとって貴重かもしれない物品を
流出させたり消滅させたりしない措置を
連盟がまったくとってなかったのだとしたら
新年早々赤っ恥かかされたのは連盟なんだよな
どこが公益法人なんだか
まてまて、桐谷先生の手垢がついた雑誌なんて、サイン一つで保証して一冊500円ぐらいなら十分売れるやろ。
明らかにスタッフが価値を見出していないwwwww
そりゃ普通の人からしたら将棋なんてマイナー競技の雑誌に希少価値云々言われても価値なんて見出しようがない
スキャンして勝手に配っちゃまずいだろ
あとは左への角度のつけ方が少し違うだけ。
そもそも断捨離という思想の要諦は
・どんな物でも持っていれば何かしらの役に立つ可能性が少しはある
・だから物が必要かどうかを「役に立ちそうかどうか」で判断していたら何も捨てられないし増えていく一方になって当然だ
・それなら物が必要かどうかを「役に立ちそうかどうか」ではなく「心がときめくかどうか」で判断するようにしよう
・そうすれば「自分にとってよい人生を送ること」に意識が向くから「物をもつこと」にこだわらなくて済むようになる(=「離」)
・また持ってて自分が満足できる物だけを買えるようにもなる(=「断」)し、そうでないものは捨てられるようにもなる(=「捨」)
というものだ
つまり断捨離というのは
ミニマリズムみたいに生活必需品以外は全部捨てるとかして何が何でも物量を「最小化」しようという思想ではなく
自分の所有物を自分のやりたいことに合わせて「最適化」しようという思想なのであって
その根底には「それぞれの人のやりたいことをお互いに尊重しあおう」という個人主義的な倫理観があると考えられる
だから今回のスタッフの行動は
「売るか譲るかしたいが捨てたくはない」という桐谷さんの意向をまるで尊重していないという点で
ダンシャリストから見ても不適切なものであるはずだ
(ただし彼らは「将棋雑誌には希少価値があるからそれを捨てさせようとしたスタッフはダメだ」とは言わないはずだが)
まあ娯楽番組だしスタッフの行動はテレビ的な演出だと思いたいが
演出にしても馬○にしすぎというか無教養だという印象を個人的には受けた
古書店としてはわかる
よほどじゃないといつまでも場所とって儲けにみあわないんだよな
桐谷さんも商売上手ではあるね
将棋ライターにタダであげてるじゃん
>>64
将棋界全体の利益
棋士個人や連盟の利益に還元できない、もっと大きなもの
いろいろと酷い扱いも受けてきた人だから、かえって世俗から超越してるところもある
優待券失効させちゃったのは気の毒だったなぁ
商売になってないけど
スタッフとのやり取りはすべて演出だろ
いちいち目くじら立てる方がおかしい
一番割を食ったのはイメージダウンのアカシヤだろうな
まあ、切手買取業者も無知に付け込んで凄まじい低価格提示してくるし
たまたま近所に来ていたので「月に雁」を「いくらになる?」って見せたら「古い切手なので」って100円って言ってきた
ので子供の頃から切手集めている者だけどって言ったら逃げ帰った
当たり前に行われてるし商売だからしょうがないけどさ
テレビで流せるようなやりとりだと思ってんのかね業者もスタッフも
見るに堪えないよ
次々と関東に移籍し始めて幅を利かせるようになってからお笑いの質が恐ろしく落ちた
それに昔からウジテレビは在日帰化人反日左翼の巣窟としてあまりにも有名だからな
芸人も出てなければ局も違いますが大丈夫ですか?
林葉は多分おそらく間違いなく忘れてるぞw
雑誌にあまり価値ないよな
その当時どう考えて指したとか棋譜に載ってない部分も重要だぞ
結局一瞥して、へぇ、いろいろあるんだねという感じで返却することになりそう。
なんJの対立煽りやアフィブログを映像化したような感じ
自分の好きなものが否定されたら
カッカする気持ちはわからんことないけどね。
将棋してる人にも大多数には無価値じゃないの?
最近NHKの将棋テキストの付録が、
昔のテキストの抜粋とかなんだよね
(NHK杯が70回記念大会とか言う理由で)
そんなのいらんから次の一手問題にでもしてくれ、
というのが私の本音
そういうことじゃなくね
>>88
指し将にはほぼ無価値、観る将と書く将、それに将棋系youtuberみたいな部類には価値ありだとは思う
アカシアのお客も古い定跡知っておきたい指し将が中心、ってことかもね
あと普段は将棋クラスタじゃない、ツタヤ図書館問題でカッカしてた層が便乗して怒ってる印象もある
そっちのラインでmtmtのツイートがRTされてきてちょっとびっくりした
新館にそういう資料保存部屋くらい設計段階で考えてるだろ
んなことないか
俺の設計ならそうしてたな
水に浸からないように上階な
将棋世界は今マイナビが発行してるからその手の資料は全部マイナビが持ってるだろ
日テレよりマシな対応するだろ
植草さんがなくなったとき
ジャズやいろんな蔵書はタモリさんが買い取って
収まるところに収まったってみんな喜んでた
何でも鑑定団で汽車の模型?かなんか出た時も
西村京太郎が買い取って
誰もが良かったて思った
どっちかに肩入れしてる奴は自覚持て
ゴミじゃないので
ゴミ屋敷の主はみんなそう言うんだよなあ
ミニマリストの対極にゴミ屋敷出してる時点でどっちかに肩入れしちまってますな
一言で片づけるのもアレなのでもうちょい書くと、ゴミ屋敷側はたくさんの選択肢があるわけです
メルカリに出してもいいしスマホのカメラで撮ってスマホ内に格納してもいい
今の時代情報を紙メディアで持ちたいと思う人は非常に少ないのですよ。かさばるし重いし
自分が不要なモノを他人に押し付けないで欲しいです
桐谷さんのコレクションレベルはそもそも連盟が将棋文化の継承を云うなら、図書室かデジタルで、アーカイブすべき事。
実際やってるかは知らんけど
テレビ局だか映像制作会社のスタッフだかは、日本将棋連盟がそのくらいの事はやってるはずだと、明瞭に思ってたかはともかく大前提としてそういうもんが有ると思ってるのが普通じゃねーのか?
知らんけど
おおよそ個人がそんな事やってるのは物理的に不合理を感じたんではなかろうか?
見ていて不愉快になるような演出で炎上狙いという愚行をいつまで続けるのか
TVが衰退するのも当たり前に思える
mtmtが引き取るまでが出来レース?と思ってしまうのは疑いすぎかw
>>105
すまん、番組は見てないで適当な事言ってしまった
皆さんにも、ごめんなさい
記事のリツイート数も少ない
このスレのレス数も2ch名人のコメント欄も100程度
燃やそうと頑張ってる人がいるだけみたい
なるほど
ディスカッション
コメント一覧
まだ、コメントがありません