ちょっと前までソビエト連邦ってあったじゃん？なんで崩壊してロシアになったの？？？？？

2021年2月17日

1: 2020/03/01(日) 07:23:58.508 ID:McWVpDUw0

の？

2: 2020/03/01(日) 07:25:31.245 ID:Q0EZbqJsM

音楽性の違い

3: 2020/03/01(日) 07:25:49.304 ID:b4M8bk6od

社会主義とか現代で成り立てないから

5: 2020/03/01(日) 07:26:22.830 ID:b4M8bk6od

説明に入るぜ
甘口コースと辛口コースどっちがいい

6: 2020/03/01(日) 07:26:46.303 ID:ESkeyYJK0

ゴルバチョフがおふざけで連邦制止めますって言ったら本気にした奴らが本気でぶち壊した

7: 2020/03/01(日) 07:27:25.547 ID:b4M8bk6od

甘口でいくぜ

8: 2020/03/01(日) 07:27:26.914 ID:XSKg37Pp0

名前が怖いという意見が多かったからな

9: 2020/03/01(日) 07:27:39.453 ID:ZTfGdDhb0

第二次大戦時の国家総力戦体制を変えられずにずっと続けてしまったから　という説があるけど

10: 2020/03/01(日) 07:28:55.003 ID:b4M8bk6od

昔々あるところに、深い森がありました
森の中には大きな湖がありました

11: 2020/03/01(日) 07:29:42.985 ID:6ghgjmad0

女で揉めた

12: 2020/03/01(日) 07:29:52.671 ID:QTBWkjwY0

ワシがやった

13: 2020/03/01(日) 07:29:53.873 ID:b4M8bk6od

森には神様がいて、湖にも神様がいました

２人の神様はとても仲が悪かったのです

14: 2020/03/01(日) 07:30:04.832 ID:UpB08bq3a

社会主義になる以前から歴史的にロシアと中国は拡大と分裂を繰り返してる
元米シンクタンク創設者の書いた100年予測によれば今世紀半ばでロシア中国は崩壊する

15: 2020/03/01(日) 07:30:46.526 ID:PuDLuH5S0

共産主義自体資本主義の崩壊を予測して理論づけられたものなのにそもそも資本主義が浸透してない農業国のロシア帝国で革命起こしたこと自体が間違い

16: 2020/03/01(日) 07:32:01.643 ID:bsBSy+6cM

真面目にエリツィン帝に王朝交替したからというのが実情と思う

17: 2020/03/01(日) 07:32:25.000 ID:b4M8bk6od

森の神様｢湖の神よ。湖は森の中にある。つまりお主はワシの言うことを聞くべきじゃ｣

湖の神｢何を言う森の神よ。森は湖の水の恵みを受けて木々を生やしているのだろう。言う事を聞くのはあなたのほうだ｣

そうやって２人の神様はお互いに主導権を譲りません

19: 2020/03/01(日) 07:33:27.819 ID:mArBgxtNa

非合理だから

20: 2020/03/01(日) 07:33:34.132 ID:b4M8bk6od

そこで２人の神様は森の中に住む人間に結果を委ねる事にしました

一糸まとわぬ姿での○し合いを男たちにさせたのです

33: 2020/03/01(日) 07:35:52.597 ID:Wj6Ityexa

>>20
男とばっちりやんけ

21: 2020/03/01(日) 07:33:41.652 ID:nB2JObV5x

おそロシア

22: 2020/03/01(日) 07:33:55.669 ID:skifjEaR0

コルホーズとソフホーズが喧嘩した

23: 2020/03/01(日) 07:34:16.296 ID:McWVpDUw0

なんで日本は北方領土ソ連崩壊したときに買わなかったの？

31: 2020/03/01(日) 07:35:42.631 ID:0g3B9nvRd

>>23
そんな力と金があると思うか？

24: 2020/03/01(日) 07:34:18.872 ID:mkQ1GQ9XM

ID:b4M8bk6odのつまらない話は誰も読んでないよ

27: 2020/03/01(日) 07:35:03.737 ID:b4M8bk6od

>>24ぐぬぬここから社会主義の欠点を風刺したのに

25: 2020/03/01(日) 07:34:23.892 ID:ESkeyYJK0

エレツェン

28: 2020/03/01(日) 07:35:05.515 ID:lRztVsskd

地方が独立した
大部分は残ってる

32: 2020/03/01(日) 07:35:47.243 ID:b4M8bk6od

とにかく社会主義と国民性がまったく合わなかった
これが分裂の背景にあったわけよ

35: 2020/03/01(日) 07:36:29.175 ID:tTJsixlq0

>>32
いつになったら嘘とまではいわないがろくでもない事をほぼ関係ないスレでグダグダ言うのをやめるんだ

38: 2020/03/01(日) 07:38:27.810 ID:Wbc+C0/wr

>>32
なげやり過ぎだろｗ

36: 2020/03/01(日) 07:37:21.249 ID:XoCO57mQ0

エリツィンは酔っぱらいだがいい親父だったなぁ

37: 2020/03/01(日) 07:38:01.765 ID:b4M8bk6od

社会主義ってのは簡単に言うと

どんなに働いても給料は同じ、でも働かなくても飢えﾀﾋにはしない

こんな感じの社会

そりゃロシア人や中国人の気質なら給料同じなのに真面目に働くわけないわな

48: 2020/03/01(日) 07:42:43.309 ID:Wbc+C0/wr

>>37
それ結構いまでは批判されてる
ソ連ってのはかなり階級社会だったし特にスターリンなんてそういった平等観に対してプチブル的平等主義といって批判してたという話だぞ

51: 2020/03/01(日) 07:44:49.903 ID:b4M8bk6od

>>48そうそう社会主義を押しつけられていたのはカースト下位のみだったんだよね

ここまで聞いて、似たような話を聞いたなあ？って思わなかったか？

39: 2020/03/01(日) 07:38:28.342 ID:IARcZBC/0

ソ連時代は真面目で冷徹なイメージだったのにロシアになってからバ○で陽気で酔っ払いなイメージしか無い

44: 2020/03/01(日) 07:40:36.484 ID:g/PyYa0Yd

>>39
そうでもないだろ
粛清とかクリミア半島とか冷静とかなんか録でもない国なの変わってないイメージしかないわ

40: 2020/03/01(日) 07:39:46.540 ID:gW4qP04PM

前半の分かり辛い例え全くいらなかっただろ

41: 2020/03/01(日) 07:39:51.056 ID:kQVgCfGC0

社会主義自体が人類の素性と合ってない気がするけど
理想論はわかるけどさ

42: 2020/03/01(日) 07:40:22.556 ID:Xgizk66Od

チェルノブイリを隠蔽したから

43: 2020/03/01(日) 07:40:22.559 ID:A5TtoDWP0

成り立たないから

45: 2020/03/01(日) 07:40:42.487 ID:swKwcJY8d

音楽性の違い

46: 2020/03/01(日) 07:40:42.873 ID:tTJsixlq0

ソ連が崩壊した理由はいろいろある
アメリカ人「資本主義が正しいから」
マルクス主義者「本当の社会主義じゃなかったから」
経済学者「生産物に市場原理が導入されず物品の価値が定まらなかったから」
政治家「悪しき定数主義に陥ったから」
平和主義者「軍備増強路線に行った結果国民を無視したから」
人種差別主義者「ロシア人だから」

他にもいろいろ言いようがある
好きな奴選んでいいぞ

47: 2020/03/01(日) 07:41:04.531 ID:b4M8bk6od

分裂する時期には実はもうソビエト連邦の経済はガタガタだった
紙幣のデフレが半端じゃなくなってコーヒー一杯飲むのにスーツケース一杯の紙幣が必要になった時期があるって有名だよね
つまりいつの間にか物物交換と配給と略奪の世界にソビエト連邦は変わっていたわけだ
そんな世界が経済発展するわけもなく、その時代の負の遺産は今でもロシアやウクライナやモルドバ共和国が引きずっている

49: 2020/03/01(日) 07:43:10.204 ID:UiD2Bnav0

な？物知り顔のバ○そうな単発がID:b4M8bk6odよりちゃんと説明できるわけないだろ？

50: 2020/03/01(日) 07:43:34.792 ID:b4M8bk6od

ソビエト連邦のオリンピック選手が日本に訪れたときに日本の街並みを見て驚いたという
どこにも行列が無かったからだ
だから日本は物資が不足しているのかと勘違いしたそうだ

その選手にとって配給を受け取る事や買い物は並ばないと無理な事柄だったんだね

52: 2020/03/01(日) 07:45:19.322 ID:b4M8bk6od

そう北朝鮮だ

ソビエト連邦末期と現在の北朝鮮がかなり似てるわけさ

53: 2020/03/01(日) 07:45:27.872 ID:swKwcJY8d

前半の神様の下りが気になって仕方がない

54: 2020/03/01(日) 07:45:41.131 ID:ryI0LP9FH

まぁ結局金だよな

55: 2020/03/01(日) 07:45:47.324 ID:bsBSy+6cM

ソ連なんて共産党委員という名の王族階級と共産党員という名の貴族階級と労働者という名の農奴階級で構成された世界だから

56: 2020/03/01(日) 07:46:48.385 ID:tTJsixlq0

じゃあスターリンはなんだ
神か

57: 2020/03/01(日) 07:47:47.887 ID:b4M8bk6od

北朝鮮はある時期どうしようもなくなって上流階級が土地を小作人に受け渡したりした
国や上流階級の資産は減るがこれで国が潤うだろうと

しかし誰も荒れ果てた土地を自主的に耕したりはせずに配給を待ち続けたそうだ

社会主義の末路ってのはだいたい似た感じになる

59: 2020/03/01(日) 07:48:53.749 ID:b4M8bk6od

社会主義に慣らされた国民に急に少し資本主義よりでやってね♪なんてお願いはさ

もう無茶ぶりだったわけよ

60: 2020/03/01(日) 07:49:13.711 ID:tTJsixlq0

んなこたない
北朝鮮なんて配給はほぼ成り立ってないから軍人自らが畑耕してた場合もあるんだぞ

63: 2020/03/01(日) 07:50:08.084 ID:b4M8bk6od

>>60へええ知らなかった

61: 2020/03/01(日) 07:49:50.062 ID:b4M8bk6od

結局な話分裂した元ソビエト連邦の国々も完全な意味で独立したとは言えないわけよ

62: 2020/03/01(日) 07:49:51.741 ID:H6PAOkNs0

中国は何主義？

71: 2020/03/01(日) 07:55:25.427 ID:swKwcJY8d

>>62
何か起きたらその都度対応しよう主義

76: 2020/03/01(日) 07:59:03.823 ID:Wbc+C0/wr

>>62
国家資本主義

64: 2020/03/01(日) 07:50:56.317 ID:PuDLuH5S0

ああいう国家ってどうやって軍事費だの政府の運営費だの集めてたのか素直に気になる
日本みたいに政府予算より国内総生産の方が桁違いに多いとかならまだしもソ連ならもう全財産没収してももうお金ないような状況だろうし

68: 2020/03/01(日) 07:53:46.286 ID:bsBSy+6cM

>>64
共産諸国に兵器とかめっちゃ売ってたし

73: 2020/03/01(日) 07:56:31.299 ID:UpB08bq3a

>>64
普通に石油天然ガス石炭の資源が豊富だよ

80: 2020/03/01(日) 08:00:35.592 ID:Wbc+C0/wr

>>64
国民が貧しかっただけだろ

82: 2020/03/01(日) 08:05:09.096 ID:swKwcJY8d

>>64
ロシアは第二次とかで年頃の男性のほとんどがﾀﾋんでも国を守った、戦争に勝ったっていう誇りがあるから
国民がどれだけ貧しくても戦費は出すっていう文化
逆に言うと軍縮政策にして引き下がれない

65: 2020/03/01(日) 07:51:30.003 ID:b4M8bk6od

例えばモルドバ共和国

結局森を持つ一部の地主だけが有利になり、今現在はほとんどの国民が極寒の地で自給自足と出稼ぎで成り立つことに
白人国家なのに世界有数の貧困国になってしまった

66: 2020/03/01(日) 07:52:07.502 ID:r/XWl1540

時代遅れになったから

67: 2020/03/01(日) 07:52:09.689 ID:b4M8bk6od

森を持つ一部の地主がなぜ有利か

それは単に寒さを防ぐ薪を売れるから

69: 2020/03/01(日) 07:54:55.720 ID:b4M8bk6od

社会主義のなれの果てであるモルドバ共和国では今現在も有限の資源である森の木々を燃やして国民が命を繋いでる
食べ物はジャガイモとかそんなん
出稼ぎ労働者以外は完全に閉鎖された文化になり、電気どころかガス水道すら通ってない村が多いという

ちなみにモルドバ共和国国民はガチ白人なので基本的に美形
そんな奴らが極寒の地で自給自足してる

70: 2020/03/01(日) 07:55:07.128 ID:tTJsixlq0

ちなみにソ連がアメリカから大量の米を輸入していたことは内緒だぞ！

72: 2020/03/01(日) 07:56:22.640 ID:b4M8bk6od

そうなるの何が起きるか

モルドバ共和国　人身売買

モルドバ共和国　売春

でググって見て欲しい

74: 2020/03/01(日) 07:58:43.918 ID:Wbc+C0/wr

ソ連の経済がグズグズになったのは重工業の生産力にステータス全振りしたからだとか
統制経済なんで政府が需要を見極めて供給を差配するんだけど、その需要とアンバランスな部分の供給ばっかりするから本来需要のある消費財なんかは不足することになる
市場経済だとこれ以上やっても儲からないからってことで重工業の生産が滞ってそのリソースが他のもっと需要のある分野に回るという風な調整が効くけど統制経済だとそういうのないから政府が買ってくれるでしょみたいな感じで在庫をどんどん積み上げる
それを政府はどんどん輸出しようってことになって、なんか庶民の知らないとこで知らないものが生産され消費されたりされなかったりする反面、消費財だけはずっと不足してる、みたいな感じだったっぽい

75: 2020/03/01(日) 07:58:58.890 ID:b4M8bk6od

つまり社会主義の末路ってのは僻地がおしんの舞台みたいになると

国に切り捨てられるわけだね
あとは口減らしに女の子が売られる社会

77: 2020/03/01(日) 07:59:13.283 ID:bc/wtXcr0

レーニンのせいで過度な集権政治が生まれてしまい
スターリンのせいで産業構造が歪になり
ナチスのせいで若い男手がﾀﾋに絶え
ルイセンコのせいでで農業が滅んだ

81: 2020/03/01(日) 08:03:01.389 ID:Wbc+C0/wr

>>77
よく考えたらそれを一人でやってるのが安倍ちゃんだな

78: 2020/03/01(日) 07:59:30.880 ID:b4M8bk6od

ここまで語ったが実は俺は社会主義ってなんだかよくわかってない

79: 2020/03/01(日) 08:00:10.036 ID:C8ExUrIQ0

ペレストロイカとか叫んで壁を破壊したんじゃなかったっけ

83: 2020/03/01(日) 08:15:53.702 ID:lRztVsskd