ソビエト連邦が崩壊した理由って一体何なの？？？？？？？？？？

2021年5月6日

1: 2020/12/15(火) 09:22:08.361 ID:fzd2jseS0

なんか社会主義が悪いせいだーとかしか言われないけど、本当に社会主義が要因なら世界中の社会主義国潰れてないとおかしくないか

2: 2020/12/15(火) 09:22:51.566 ID:bine2aQoM

ルイセンコと珍宝島のせい

4: 2020/12/15(火) 09:25:08.040 ID:BLgOfhnM0

ゴルバチョフと資本主義のほうが豊かになれると分かってしまったせい

5: 2020/12/15(火) 09:25:50.193 ID:fzd2jseS0

>>4
本当にそうなの？それでググれば出る？

66: 2020/12/15(火) 10:01:28.069 ID:EN4q6iQf0

>>5
出てくるよ
ソ連　崩壊　経済

ソ連邦政府があっても意味ないよねっていう経済圏が出来上がったので仕組みを変えた
報道はされてないけど経済の仕組みが変わるのにあわせて既得権益にぶら下がってる連中を一斉に粛清したんじゃないかな
でなきゃ名前変える必要ない

6: 2020/12/15(火) 09:26:33.091 ID:pRgNF55xd

今の共産主義は経済の方は自由化してる

11: 2020/12/15(火) 09:27:49.387 ID:fzd2jseS0

>>6
それが関係あんの？

7: 2020/12/15(火) 09:27:05.697 ID:cpRyDatc0

ウオッカを好きなだけ飲めないのが主な要因じゃないかな

8: 2020/12/15(火) 09:27:09.603 ID:RL0tPn1J0

宇宙開発で浪費したから

12: 2020/12/15(火) 09:28:03.587 ID:fzd2jseS0

>>8
あー宇宙開発か

23: 2020/12/15(火) 09:33:49.829 ID:Wdjf3uyV0

>>8
でも今の宇宙開発の覇権ロシアが握ってるんだよな
全部ベト公のせいだ

9: 2020/12/15(火) 09:27:12.069 ID:MNZ0+IFWM

今の共産主義社会主義国ってもう資本主義に移行してるじゃん
北朝鮮ですら

14: 2020/12/15(火) 09:28:41.547 ID:fzd2jseS0

>>9
そうだけど資本主義国は社会主義に移行してるよな

10: 2020/12/15(火) 09:27:30.636 ID:czTOkaVfM

社会主義が悪いんじゃなくて社会主義国にまともな国が無い

15: 2020/12/15(火) 09:29:12.478 ID:fzd2jseS0

>>10
でソ連崩壊の原因は？それしか聞いてないぞ

13: 2020/12/15(火) 09:28:20.041 ID:BLgOfhnM0

https://vm.ru/society/484997-10-glavnyh-prichin-raspada-sssr
これとかどうかな？一説だけど

19: 2020/12/15(火) 09:32:50.561 ID:fzd2jseS0

>>13
分かりやすいな、でもこれ見る限り別に社会主義が問題ではなさそう、モスクワでの意思決定の単一中心主義は問題だったんかもしれんけど

22: 2020/12/15(火) 09:33:49.046 ID:BLgOfhnM0

>>19
労働者中心の社会主義国家が結局は中央集権的になってしまったのも
崩壊の一因だとは思う。

81: 2020/12/15(火) 10:56:23.237 ID:k1ivwkPs0

>>22
社会主義は必らず中央集権的になる。なってしまった、ではなく必らずなる。
社会主義＝計画経済を含めたあらゆることに関して管理統制を行なう主義なので、
それを実現した体制は必らず中央集権的になる。

17: 2020/12/15(火) 09:31:24.349 ID:IjlbnC2z0

今なら小国に強権者がいればまともな社会主義国できそうな気がするな

21: 2020/12/15(火) 09:33:20.226 ID:fzd2jseS0

>>17
そやね

18: 2020/12/15(火) 09:32:26.019 ID:D/PeZbiN0

資本主義が蔓延る世界で社会主義を維持するには金が足りなかったんだろ

24: 2020/12/15(火) 09:33:59.262 ID:fzd2jseS0

>>18
それなら他の社会主義国潰れてないとロジック成り立たなくね？

35: 2020/12/15(火) 09:38:17.826 ID:D/PeZbiN0

>>24
弱小社会主義国は敵対する資本主義国の眼中にないし

38: 2020/12/15(火) 09:41:36.052 ID:fzd2jseS0

>>35
じゃあいくつかの国が潰した事が要因で社会主義のせいではないんじゃあ

20: 2020/12/15(火) 09:33:00.834 ID:bine2aQoM

ルイセンコ「冬に種植えると育つよ」←農業失敗
珍宝島←同じ共産主義国家の中国と領有権巡って対立　他国が中国支持

27: 2020/12/15(火) 09:35:27.266 ID:Wdjf3uyV0

>>20
小麦を生やすにはソ連の冬は寒すぎた

29: 2020/12/15(火) 09:36:35.382 ID:fzd2jseS0

>>27
それは地政学的なとこで仕方ないというか

34: 2020/12/15(火) 09:38:03.938 ID:bine2aQoM

>>27
冬でもむりやり植えれば適応して育つと考えたのがルイセンコ
カザフスタンで種を巻いてカナダで収穫した(結局輸入するはめになった)っていうジョークが有名

28: 2020/12/15(火) 09:35:37.430 ID:pRgNF55xd

仕事サボるやつが増えたからかな

30: 2020/12/15(火) 09:37:06.268 ID:fzd2jseS0

>>28
そんな単純な話にする奴が多いって言ってるんだが

31: 2020/12/15(火) 09:37:08.433 ID:n+W2dWVd0

そりゃ需要無視した無駄な質の悪い物を定量作ってたらな
更には利益もないのに全員に金払うとか
崩壊しない理由がない

33: 2020/12/15(火) 09:37:42.269 ID:fzd2jseS0

>>31
それは具体的にどの政策のことだろうか

32: 2020/12/15(火) 09:37:40.541 ID:BLgOfhnM0

あとは全ロシアフォーラムでもプーチン大統領がソビエト連邦崩壊の原因について
個人的な見解を述べていたね
他国のナショナリズムや民主主義の高まりやバルト三国の独立がソビエトの崩壊をもたらしたとは考えにくく、
単に社会主義経済が非効率であったとのこと。

36: 2020/12/15(火) 09:39:32.019 ID:fzd2jseS0

>>32
じゃあやっぱり社会主義がメインの原因なのか？でも社会主義国ってソ連だけじゃないしそれはなんか違和感なんだよなあ

37: 2020/12/15(火) 09:40:17.722 ID:Ulmcco8/r

クーデター

39: 2020/12/15(火) 09:42:01.436 ID:M4V/WzIY0

そのまんまソビエト帝国の崩壊という本がある
ソビエト解体の10年前に出版されたが崩壊するべくして崩壊した
要因はいろいろある

40: 2020/12/15(火) 09:43:19.465 ID:fzd2jseS0

>>39
ふむ、まぁ色々複雑なんだろうなあ

41: 2020/12/15(火) 09:45:49.465 ID:qC2y0KKS0

個人年収が100万円以上になると個人主義的になるから

42: 2020/12/15(火) 09:46:26.306 ID:fzd2jseS0

>>41
んで原因はなんなん？

43: 2020/12/15(火) 09:46:33.720 ID:ChKd7Lu+a

そもそもソ連邦自体は裕福な農業国で資源国だったけど

衛生国家が経済状況最悪で兎に角使えなかった、まぁ使えない独裁者をソ連が据えてたってのが悪いんだけど
アメリカは西ドイツと日本を経済的に使える駒に育てたけど

旧東側諸国は優等生と言われていた東ドイツですら今の北朝鮮レベルで破綻寸前でしたとさ

46: 2020/12/15(火) 09:50:34.973 ID:fzd2jseS0

>>43
それは分かるけど経済がたまたま悪くなったのか社会主義が要因なのかはよく分からんな

45: 2020/12/15(火) 09:48:49.993 ID:BLgOfhnM0

Почему СССР распался?←これで検索してみれば多分いくつか説はでてくるよ

日本の記事調べるより本国の記事探した方がおすすめだぞ。

47: 2020/12/15(火) 09:51:06.302 ID:fzd2jseS0

>>45
Спасибо ロシア語読めるん？

48: 2020/12/15(火) 09:51:59.968 ID:BLgOfhnM0

>>47
うん。だいたいニュースはロシアの番組みてる

53: 2020/12/15(火) 09:56:10.108 ID:fzd2jseS0

>>48
ロシア語格変化難しくないか？

49: 2020/12/15(火) 09:52:41.844 ID:Y7jdFHG/0

変な文字使ってるからじゃね

54: 2020/12/15(火) 09:56:19.604 ID:fzd2jseS0

>>49
草

50: 2020/12/15(火) 09:54:19.841 ID:qLkru0jSM

人は競争したい生き物なんだよ

56: 2020/12/15(火) 09:56:48.476 ID:fzd2jseS0

>>50
だからソ連崩壊を単純化しすぎだろうそれだと

51: 2020/12/15(火) 09:54:52.357 ID:3U02l5iC0

ニコニコかpixivだと収入源だった原油の価格暴落が原因とか
確かに計画経済は不効率だけど資源で維持できたのであれば致命傷ではなかったように思う

52: 2020/12/15(火) 09:55:56.618 ID:SqmQm+cNM

他の生き残り社会主義国と違って消費カロリーが半端なかったんじゃない？
アメリカとの冷戦や競争、代理戦争、衛星国の維持、あまりに広すぎる国土の維持とかあれこれ一国で担ってたら日に日に詰んでいくだろうし
それでいて国民の生産意欲は最低なら遅かれ早かれ自壊するのも無理ない気がする。文字通り大国だったうえにやろうとしたことが分不相応だったからこそ他と違って自壊したんじゃないのかな

60: 2020/12/15(火) 09:58:45.867 ID:+VZZ9oHk0

>>52
単にソビエトという枠組みがなくなっただけで国としては崩壊していない

55: 2020/12/15(火) 09:56:41.642 ID:M4V/WzIY0

ソ連は急性アノミー（社会の無規範状態）に陥っている。プロレタリア独裁をしていた共産党の正統性を、フルシチョフがスターリン批判をして、破壊したからだ。人びとは、ローマ教皇が悪魔だと言われたキリスト教徒みたいになった。

ソ連経済のアキレス腱は農業だ。集団化のせいで勤労のエトス（勤労を美徳とする道徳的な慣習）が持てなくなったのだ。また、計画経済のもとでは、市場メカニズムが機能しない。西側に遅れていく。特権的な官僚に、憎しみが集まる。こうなると最後は、共和国が連邦を離脱し独立して、ソ連は崩壊するだろう。

57: 2020/12/15(火) 09:57:18.497 ID:3svanXdlK

アフガン負けた

58: 2020/12/15(火) 09:57:58.566 ID:+VZZ9oHk0

ゴルバチョフが解放政策を取ってたら離脱する国が増えたのでとりあえず解体したがロシア連邦にそのまま移行してるのでそんなには変わってない

59: 2020/12/15(火) 09:58:45.640 ID:3U02l5iC0

>>58
ロシア連邦もさらに細分化する可能性もあった
ロシアも多民族国家だし

63: 2020/12/15(火) 09:59:52.041 ID:+VZZ9oHk0

>>59
さらに抜ける国はあるとしてもロシア連邦としての枠組みはなくならないよ
シベリアのほうなんか独立したらどうやって暮らしていくのって感じだし

61: 2020/12/15(火) 09:58:46.569 ID:n+W2dWVd0

過剰な軍事投資で生活必需品のような商品は軽視されて質の悪いものだらけを延々と作り続ける羽目になり競争力など皆無
当然技術も枯れて独自の生産能力を喪失し、結局西側からの輸入に頼る
農業も国家の計画によって行われ生産が低下、さらには現実を無視した作物の生産などで農地が荒廃し慢性的な農業輸入に陥る
通貨は信用が低く上記理由から輸入の際には莫大な赤字を作り続けた
厳しい経済状態ながらも続く社会保障や幹部による富の独占が続き更に国力を低下させた

崩壊しない理由がない

64: 2020/12/15(火) 10:00:21.939 ID:+VZZ9oHk0

>>61
だから国は崩壊してないって

62: 2020/12/15(火) 09:59:46.796 ID:OT9Jf4O9r

官僚主義になったことと経済計算がうまくいかなかったことで生産力が需要と離れたところに浪費されてしまい結果的に慢性的な供給不足になった

65: 2020/12/15(火) 10:00:34.214 ID:+VZZ9oHk0

>>62
またバ○が出た

67: 2020/12/15(火) 10:01:34.017 ID:+VZZ9oHk0

大日本帝国が日本国になったところで日本という国は崩壊してないでしょ
国が滅びたみたいなこと言うのはア○すぎる
枠組みがなくなっただけ
ほかは何もかわってない

69: 2020/12/15(火) 10:05:41.945 ID:3U02l5iC0

>>67
そんなこと言うひとは
国土がコンスタンティノープル周辺だけになっても「ローマ帝国」は存在するといいそう

世界史的にはあるいみ間違いではないから困る

68: 2020/12/15(火) 10:01:43.860 ID:b5knYTiU0

無理してアメリカと張り合ってたから

70: 2020/12/15(火) 10:07:54.195 ID:3svanXdlK

武田鉄矢も昔番組のソ連へロケへ行ったらホテルの冷蔵庫が火を吹いて火事になったが逃げ出して難を逃れたて言ってたな
食べ物なんかも劣悪だったと

71: 2020/12/15(火) 10:11:29.223 ID:k1ivwkPs0

社会主義の所為と言えば社会主義の所為だが、直接の原因が社会主義だったわけではない。
失敗した時に、
【正】失敗した原因を調べて改善する
【誤】責任者を更迭する
の選択肢があった時、上に立っていたウマシカが後者を選び続けたから、無駄に同じ
失敗を繰り返すだけだった所為。
自由主義なら、誰かが失敗したらそれを見た他の香具師が改善して再挑戦する可能性も
あったが、計画経済だったので別の無能を責任者に据えるだけで前の責任者から
事情聴取すら出来なかった。
恐らく「責任者をクビにする＝責任を取らせる」文化と社会主義とがミスマッチだった。

74: 2020/12/15(火) 10:38:49.528 ID:ChKd7Lu+a

連邦国家として崩壊してるんだけど？

76: 2020/12/15(火) 10:43:10.190 ID:F3y54t+Vd

ゴルバチョフのグラスノスチとペレストロイカが直接の原因だな

79: 2020/12/15(火) 10:44:35.502 ID:ChKd7Lu+a

cisに移行した時点でソ連邦は崩壊してるよね

80: 2020/12/15(火) 10:47:58.797 ID:QkqNsx7i0

ヴオストーク1号で調子にのって宇宙開発しすぎた

82: 2020/12/15(火) 10:59:57.988 ID:Bencv/gY0

サッチャーがゴルビーを懐柔したのは要因のひとつだろうな

83: 2020/12/15(火) 11:04:07.320 ID:df8B0F/I0

あいつらウォッカ飲みながら政治やってるからな
まともな判断ができるわけない
だから滅びた