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天才軍師と評価が一変した佐久間玄蕃(げんば)を語るスレ

2020年4月2日

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1: 2018/07/09(月) 18:52:32.97 ID:uFrq19pi

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/%E9%AC%BC%E7%8E%E8%83.pngno title

荒山の急襲や賤ヶ岳の奇襲など電光石火の策で敵を圧倒した天才軍師 佐久間玄蕃を語るスレです。

2: 2018/07/09(月) 18:55:22.15 ID:U4wwjBjA
鬼玄蕃と渾名された名将です!

 

3: 2018/07/09(月) 18:55:36.51 ID:9m75hAMl
味方が付いてこれない作戦を実行する奴はただの阿呆
はっきりわかんだね

 

4: 2018/07/09(月) 18:57:30.84 ID:4VVH60Bb
>>3
付いてこれてないのは裏切りものだけなんだよな…

 

6: 2018/07/10(火) 19:40:44.88 ID:gCff4/R6
荒山の急襲・賤ヶ岳の奇襲 で検索してみ、さっき知ったわワシも

 

7: 2018/07/10(火) 20:51:21.58 ID:n5GY5JGf

佐久間盛政の問題点は以下のように多岐に渡る。

1、柴田軍が先に戦場に到着し、有利な地の利を手に入れたのに、率先してそれを崩してしまった

2、奇襲作戦に失敗して撤退する時の準備を何も考えていなかった

3、中川清秀を討ち取っただけで有頂天になってしまい、二匹目の泥鰌を狙おうと欲を出した

4、柴田勝家の再三再四に渡る撤退命令を無視した

5、秀吉軍が賤ヶ岳に舞い戻ってからも撤退の決断が遅く、追撃を受ける事態になっている

6、撤退する可能性をまるで考えていなかったので、泥濘や闇夜、そして主が指摘するような「坂」を移動する準備がまるでなってなかった

7、何とか撤退に成功したと思いきや、弟の柴田勝政が壊滅の危機と聞いて、慌てて救援に駆けつけた
(元々柴田勝政がここまで追いつめられたのは、撤退命令を無視した佐久間盛政のせいなのだが)

8、当然の事ながら、昨夜から一睡もしていないし、補給も受けていない

9、大軍の秀吉軍&丹羽隊に、寡兵で正面決戦を挑んだ
(丹羽隊だけが相手なら、勝政の軍勢を合わせれば互角か、少し優勢とは言えたが、さすがに秀吉本隊相手は無理)

もうこの時点で、「前田利家」が一切関係ない所まで滅茶苦茶な状況にしてしまっている。
こんな状態で、
「前田利家が撤退しなければ勝てた」
など、狂人の寝言であろう。

以上から佐久間盛政は愚将で猪武者である

 

25: 2018/07/16(月) 23:56:14.08 ID:twdjDSkb
>>7
そもそも大岩山砦落として中川清秀を討ち取って奇襲作戦は成功している!はい、論破

 

11: 2018/07/12(木) 14:25:28.62 ID:Ze6VM9GI
なんかYouTubeでも賤ヶ岳は柴田勝家が動かなかったから負けたみたいなやつあったな

 

13: 2018/07/12(木) 16:14:53.08 ID:sadaEaTB
>>11
勝家に前進を促すのはあまりにも酷
信孝が再挙兵して、これからじっくりやろうって時に、佐久間の軽率な突出で秀吉の全面攻勢を招いた
本来この攻勢は砦で迎え撃って持久戦に持ち込み、多方面での動き次第で柴田が動く戦略
なのに。
柴田には攻勢に出る時間も準備も殆ど無かっただろう。

 

12: 2018/07/12(木) 16:08:07.62 ID:sadaEaTB

4月19日
佐久間攻勢開始
一定の成果を得る、撤退命令拒否
4月20日
佐久間戦果拡大に失敗、攻勢の限界点
秀吉軍逆撃

勝家が戦果を上げたら撤退するのを前提に作戦建ててるのにそれを無視して突出部に留まる白痴っぷり
多方面で挙兵し秀吉軍の戦力を分散させ後、主力の柴田軍が進撃する筈の戦略を戦略戦術面から破壊した佐久間がど阿呆でA級戦犯

前田等のサボタージュや撤退も痛いが命令無視から前線が崩壊して基本戦略が崩壊すれば見限りたくもなる

 

21: 2018/07/16(月) 09:35:08.85 ID:RqGB12gy

牟田口=インパールまではそこそこ優秀
佐久間=賤ヶ岳まではそこそこ優秀
牟田口=佐藤が逃げたから負けた
佐久間=前田が逃げたから負けた
牟田口=佐藤が逃げなければインパールは落とせた
佐久間=勝家が前進すれば賤ヶ岳は落とせた

柴田、佐久間、前田の馬○の三乗が賤ヶ岳の大敗北を招いた

 

22: 2018/07/16(月) 18:10:10.45 ID:kML91cCy
>>21
スレチだが牟田口のどこがインパールまではそこそこ優秀なのか
世界大戦に日本を引きずり込んだカ○

 

23: 2018/07/16(月) 21:02:17.27 ID:RqGB12gy
当時は中国に連戦連勝で猪突猛進の名将扱いやぞ?

 

27: 2018/07/17(火) 15:09:40.23 ID:/V/zxCEo
軍師じゃなくて先鋒大将って感じの武将だろ

 

28: 2018/07/18(水) 00:10:44.82 ID:SO0YNwzL
>>27
前まではな

 

29: 2018/07/18(水) 10:19:01.46 ID:0n/3IicI
利家の卑劣な裏切りがなければ勝てたのに( ´・ω・`)

 

30: 2018/07/18(水) 10:38:49.89 ID:SO0YNwzL
>>29
これ

 

31: 2018/07/20(金) 08:36:46.02 ID:0WZpYlxv
加賀を平定した玄蕃、後の天下人秀吉の軍勢を味方の裏切りが出るまで圧倒した事実

 

32: 2018/07/20(金) 09:04:45.23 ID:+4JTuKG6
などと意味不明な供述をしており警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です

 

33: 2018/07/21(土) 07:15:29.56 ID:fKN+AKqN
寝返りと言えば小早川が有名だけど直接敗因を作ったという点で前田らの寝返りの方がずっと卑劣なんだよな
まあ、近年では小早川はグレーになりつつあるけど

 

34: 2018/07/21(土) 11:46:45.54 ID:oULS8IbO
佐久間が自滅しなければ、前田利家も裏切らなかったかもな。

 

35: 2018/07/21(土) 22:02:46.51 ID:ScbAGRS/
前田が裏切ったから佐久間が壊滅したのであって順番が逆
そもそも前田らは出陣する前に買収されてたし
だから一番ダメージの大きくなるタイミングを見計らって寝返えり、勝家をタヒに追いやって褒美をたくさん貰った

 

37: 2018/07/22(日) 04:54:59.57 ID:kMXvvVAs
そもそも兵力差が大きい以上、戦略的優勢な状況下で進撃すべきなのに大垣に秀吉がいる時点で進撃する佐久間が悪い
信孝とか完全に挙兵損やからな
佐久間のせいでなんの役割も演じることができなかった

 

38: 2018/07/22(日) 09:50:24.86 ID:tfh5F0y4
>>37
信孝は大雨を悔やむべき

 

39: 2018/07/22(日) 21:15:00.79 ID:Lo9xYyEK
だから佐久間は秀吉勢が分散した戦略的に優勢な時点での攻めを行ったのだろう
せっかく信雄や信孝と連動して秀吉の体勢を崩したのに指を咥えて見ていたら元も子もない

 

41: 2018/07/23(月) 09:10:59.69 ID:0xLg60hT
>>39
分散されてないんだよ
大垣がどこか分かって言ってんのか?
もっと美濃に深く入って柴田は前進すればいいんだよ
だから佐久間が突っついて直ぐに退くって柴田の戦略は何も間違ってないんだよ

 

42: 2018/07/23(月) 11:00:53.93 ID:344Y4A4A
>>41
間違ってるで、短期決戦以外で勝てる見込みないでしょ。ジリ貧なんだから柴田方は

 

43: 2018/07/24(火) 12:11:01.42 ID:AdFpO3Nq
こいつは他がどうであれこうなったら一人で敵を全滅させなければ無能な行動をしたんだよ
こいつの信者は自分は好き放題にやるから周りはその時その時で完璧なフォローしてろってお子ちゃま

 

44: 2018/07/24(火) 13:45:34.22 ID:8waHnkIL
>>43
だって軍議で作戦は決めてるはずだし…他の将も了承してたはず

 

45: 2018/07/24(火) 15:41:00.82 ID:A2U26av2

>>42
少なくとも柴田勝家の方針は持久戦と秀吉軍の戦力分散やぞ

>>44
通説では佐久間は中入したら直ぐに撤退する筈じゃなかったのか?
新しい資料でも見つかったのか?

 

47: 2018/07/25(水) 01:47:04.91 ID:Si9xidAm
まあ中川だけの戦果なら引き上げただろ うけど、高山と賤ヶ岳両方手に入って 状況が変わったんだろう。
秀吉方の陣形を簡単に言うと、秀長隊が 第一線で、中川隊と高山隊と賤ヶ岳の部隊が まとめて第二線 そして茂山と掘隊の間の木村隊等の砦群を 第三線、掘隊を第四線とする。
敵の第二線が全滅すると、佐久間隊と前田隊 そして柴田本隊の間にある敵の第三線は 挟まれて動けない状態にある。
後方は現時点で安全な状態。
全面の敵は崩壊している。
この状況なら退却より前進を取っても 不思議でない。
柴田が前進を躊躇したのは自軍の正面の 堀秀正隊の動きが気になったから。
ネックは秀吉本隊より堀秀正隊だろう。
堀秀正は味方が勝っても負けても柴田隊の 逃げ道を塞ぐだろうから、それに対しての 対応策を取らねばならない。
しかし堀隊は5000で柴田隊が7000 そんなに差がないので、有効な手を打ち辛い。

 

48: 2018/07/25(水) 12:48:42.28 ID:7DphuepO
所詮、水野勝成や立花宗茂には敵わない負け犬

 

49: 2018/07/25(水) 16:10:31.82 ID:iNhT5ryo
>>48
ブーメラン

 

67: 2018/08/14(火) 13:54:49.32 ID:xfPYYSkz

参考までに佐久間玄蕃の功績

加賀一向一揆の本拠 尾山御坊を陥落させる。
第三次鳥越城の戦いで加賀一向一揆残党を殲滅。荒山の急襲(約2日で現地入りする脅威的な速さで上杉軍を急襲、三人の指揮官全員討ち取り圧勝する。)
賤ヶ岳の奇襲(約10kmの山岳地帯を行軍して、
約四時間で砦を陥落させ摂津の大名中川清秀を討ち取る。)

 

81: 2018/08/21(火) 23:24:32.09 ID:oqHPiuJQ
最期に大失敗してさらし首になるあたり今牟田口ってとこやろな

 

82: 2018/08/21(火) 23:30:28.87 ID:LyagDOq5
>>81
大失敗したのは誰のせいなんですかね…

 

83: 2018/08/22(水) 00:11:18.92 ID:WGbSLPqQ
そりゃ最高司令官である柴田勝家の撤退命令を無視した挙句に敵に捕捉された佐久間盛政が一番悪いやろ
柴田勝家が現地に留まれって命令出してたなら前田が一番悪いな
牟田口ってより馬謖の方が似合ってる

 

85: 2018/08/22(水) 07:23:36.66 ID:2rI/b5oH
日本で軍師とか策士てのは良いイメージじゃないからやめてくれ
盛政には花があるのだよ

 

86: 2018/08/22(水) 07:46:29.61 ID:P+/Ld5Ja
>>85
軍師でも鬼玄蕃は花あるだ

 

87: 2018/08/23(木) 12:56:28.32 ID:yf7zw5JU
まともな掘り下げも出来ないのに、まともな評価が出来るわけないだろ。
軍師とか笑わせてくれるw

 

88: 2018/08/24(金) 00:25:11.61 ID:vDYNzurV

>>87
加賀一向一揆の本拠 尾山御坊を陥落させる。
第三次鳥越城の戦いで加賀一向一揆残党を殲滅。荒山の急襲(約2日で現地入りする脅威的な速さで上杉軍を急襲、三人の指揮官全員討ち取り圧勝する。)
賤ヶ岳の奇襲(約10kmの山岳地帯を行軍して、
約四時間で砦を陥落させ摂津の大名中川清秀を討ち取る。)

輝かしい

 

140: 2018/11/10(土) 20:08:23.76 ID:pD/FReq8
結局この人は天才軍師なの?

 

142: 2018/11/11(日) 01:31:03.49 ID:OpsFiB8C
>>140
ヒント 荒山の急襲 賤ヶ岳の奇襲

 

145: 2018/11/16(金) 16:11:03.09 ID:vgJjWmZx
ロートル桑山重晴に舐めてかかって結局負けたやん

 

146: 2018/11/17(土) 04:27:44.69 ID:fqHGjdlp
>>145
丹羽長秀のおかげやろ

 

 

引用元: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1531129952/

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