1: 2020/12/27(日) 16:13:16.87 ID:GsUwMuP+9
【12月27日 AFP】イタリアの古代ローマ都市ポンペイ（Pompeii）で、フレスコ画が描かれた「テルモポリウム」が非常に優れた保存状態で発見された。テルモポリウムは、現代のファストフードカウンターのようなものだという。考古学者らが26日、明らかにした。
多色の柄で華麗に装飾されたカウンターは、昨年一部が発掘され、その全貌を明らかにするため発掘が続けられていた。
他にも、陶器鍋の中からは、カモの骨の破片や、ブタ、ヤギ、魚、カタツムリのﾀﾋ骸を発見。スペイン料理のパエリアのように、いくつかの食材が一緒に調理されていたものもあった。
※引用ここまで。全文やたくさんある画像は下記よりお願いいたします。
https://www.afpbb.com/articles/-/3323572
24: 2020/12/27(日) 16:32:18.99 ID:8qp+0Icj0
>>1
岩波文庫やん
132: 2020/12/27(日) 19:17:52.60 ID:0456VnF80
>>1
エムデンのﾀﾋ骸とかあるかなー？(まだﾀﾋんでない
138: 2020/12/27(日) 19:35:09.15 ID:0456VnF80
>>1
セスタスって結構リアルなんだなと思わせる。
141: 2020/12/27(日) 19:54:22.18 ID:oF5NFU6K0
>>1
すげえな
いまから2000年も前なのに、ずいぶん豊かな暮らしをしてたのね
148: 2020/12/27(日) 20:08:47.36 ID:4J71Uvaj0
>>141
豊ったのは相対的なものなので
あの時代はウ○コはお丸だよｗ
160: 2020/12/27(日) 21:06:59.51 ID:T0aq+m5H0
>>148
水洗だよ 何言ってんだ
171: 2020/12/27(日) 21:30:05.33 ID:dgBkVsnG0
>>160
ウ○コまで流せてたのかな？
水道が有ったと言う話だが下水道まで有ったの？
180: 2020/12/27(日) 21:40:51.60 ID:ykW+lsuA0
>>167訂正
訳本にあたったら、レバーじゃなくて腎臓
ほかに牛の睾丸の揚げ物も記載されていて、古代ローマの富豪はけっこうゲテモノ食いだったもよう
ヤマネの料理や、メスブタのおっぱいに詰め物をした料理もあった
>>171
下水道完備だったらしい、どういう構造かは知らないけど
しかしランドリーの店では、人の尿を集めて洗剤として使っていたそうで、現代人としてはちょっとな
187: 2020/12/27(日) 22:35:52.44 ID:oF5NFU6K0
>>180
ヤマネとか食べても肉ほとんどないやろ
雌豚のおっぱいに詰め物というとも面白いな、手間ばかりかかりそうな
191: 2020/12/27(日) 22:50:52.51 ID:ZbJWwwYW0
>>187
145: 2020/12/27(日) 20:03:45.21 ID:T+z5T6Uv0
>>1
岩明均の「ヒストリエ」の酒場の雰囲気みたい
楽しいね
182: 2020/12/27(日) 21:52:21.56 ID:V/E41MnM0
>>1
>陶器鍋の中からは
客に出す用の食器としての鍋なのか、調理用の鍋なのか、はたまたそれを兼用したもの（日本で言うところの「鍋」）なのか？
186: 2020/12/27(日) 22:19:38.84 ID:Zm7W1omB0
>>1
それなら俺もテルマエ・ロマエって映画で見た事あるぜ！
2: 2020/12/27(日) 16:14:25.83 ID:B+OZ9GH60
おでん屋みたいなもんか
3: 2020/12/27(日) 16:15:35.55 ID:dcFAThWQ0
２つのアーチを繋げたエムのマークが！
4: 2020/12/27(日) 16:16:40.80 ID:1KCPrjXy0
＞ブタ、ヤギ、魚、カタツムリのﾀﾋ骸を発見
具材だろ ﾀﾋ骸って言うな
125: 2020/12/27(日) 19:09:21.12 ID:D/7u6DkI0
>>4
屠○する前の動物繋いでたのかもよ
151: 2020/12/27(日) 20:26:43.26 ID:vXJ29IJe0
>>125
陶器鍋の中に？ｗ
5: 2020/12/27(日) 16:17:40.95 ID:UVUdjGPx0
骨付の肉魚を香辛料と塩で煮込む料理は
歴史が長いし世界のどこにもあったはず
31: 2020/12/27(日) 16:39:20.61 ID:7fCLswXQ0
>>5
料理の発見なんていってないだろ
68: 2020/12/27(日) 17:31:00.79 ID:t3X6EVuK0
>>5
香辛料って古代の欧州にあったのか？
78: 2020/12/27(日) 17:40:08.29 ID:2c/aISzJ0
>>68
中世で胡椒が黄金並みになったのは、
地中海より南のアフリカやインドが産地だから。
それゆえ十字軍が負けた後、オスマントルコに高い金出さないと手に入らなくなった
むろんローマはむしろヌビアことモーリタニア含めてアレキサンダー大王の版図のインド近くまで版図なので超余裕
西欧に入らない。南欧と言う。
兵士に給料としてソルト、塩を渡していた
ラテン語でサラリー。古代ローマにサラリーマンはいた
あとマスタードとマヨネーズはギリシャにあったぞ
オリーブオイルとビネガーがあるからな
ハーブもありまくり
イタリア、ギリシャ、トルコ料理をしれ
フランス料理の親だ
86: 2020/12/27(日) 17:46:34.05 ID:t3X6EVuK0
>>78
丁寧に教えてくれて本当にどうもありがとう。
178: 2020/12/27(日) 21:39:30.18 ID:D6cHdFdx0
>>78
食物史すこ
6: 2020/12/27(日) 16:17:42.29 ID:tlcBZuFS0
そのころ卑弥呼はウェーイ系の川流れのDQNたちを率いて
ダンシングクイーンとして高床式倉庫の集落で150人ぐらい相手に
女王様気取りでぶいぶい言わせてて、やり手の弟が話をふくらませまくって
それに乗った魏志倭人伝の書き手がﾊｱﾊｱいいながらさらに妄想で
話を盛りまくってふくらませすぎて上司に怒られてせっかくかいた
長い長い妄想話は95％カットされてしまった
168: 2020/12/27(日) 21:23:45.76 ID:ugfzcO3z0
>>6
卑弥呼は100年後だぞ
7: 2020/12/27(日) 16:18:05.18 ID:p2crSdU50
カタツムリじゃなくてエスカルゴって言えよ
まあどっちにしても日本人の俺からしたら食い物とは思えんけど
12: 2020/12/27(日) 16:21:56.50 ID:XN9uIOBC0
>>7
エスカルゴぐらい日本人も普通にレストランで食うじゃん
32: 2020/12/27(日) 16:44:17.68 ID:/jfSEAvN0
>>7
カタツムリと近縁のサザエやバイ、アワビなんかを食べてる日本人ですよ？
8: 2020/12/27(日) 16:18:43.54 ID:+RT3iCR30
来た 見た 食った
9: 2020/12/27(日) 16:19:15.13 ID:jR+sI5Q20
そりゃ人の集まるとこには食べ物屋どこでもあるだろ
10: 2020/12/27(日) 16:19:21.89 ID:Dor5iYsr0
しかし、綺麗に残ってるもんだな
28: 2020/12/27(日) 16:35:44.99 ID:eh1BbdRN0
>>10
ポンペイは火山灰で埋まったからほとんど劣化してないね。
149: 2020/12/27(日) 20:12:32.89 ID:Mz4MNCDQ0
>>28
そんなウソつくなよ、ばか？
火山灰で埋もれるなんて万単位の年月かかるやろ
関東ローム層は一日でできたと思ってんのか？
155: 2020/12/27(日) 20:35:14.49 ID:UlIA63i60
>>149
ポンペイは数日で火山灰に埋まったから これだけ遺物が残っているのだよ
183: 2020/12/27(日) 22:11:53.19 ID:cPo0EHNj0
>>155
お前優しいな
言い方が
11: 2020/12/27(日) 16:21:36.37 ID:J9ybwkYM0
ローマはこういう遺跡がポコポコ出てくるからいいよな。
日本じゃ木簡が見つかって大騒ぎだろ。
あんなもん面白くないよ。
58: 2020/12/27(日) 17:23:02.87 ID:ykW+lsuA0
>>11
ローマ市をあるくと、「ここを工事中に遺跡が発見されたので工事中止」
の標識があちこちにあるね
日本では遺跡がみつかると工事のじゃまになるのですぐ埋め立てしてしまうらしいが
13: 2020/12/27(日) 16:21:56.85 ID:ooV8BsDy0
古代ローマ。その痕跡を考古学者が調べなければならないほど、
ワケワカメになってしまった。
まあ「見捨てられた」んだろうね。実のところはロクでなし。
29: 2020/12/27(日) 16:36:24.31 ID:ooV8BsDy0
>>13
古代のギリシャ、ローマって、その後すぐ見捨てられたのだろう。
「ルネサンス」という風潮があって、見直され、復活した。
へんなの。
いやね、昔のヨーロッパって、辺境の片田舎だったんだそうだ。
エジプト、バビロニア、アラビア、イランとかが文化の中心地だった。
アラビア文化は、おれの世界にもシッカリ残っている。
アラビア数字、アラビア算術 algebra（代数学）だとかね。
14: 2020/12/27(日) 16:22:48.18 ID:ccYfsYzh0
2000年前のフレスコ画がこんな鮮やかなまま保存されるのか
15: 2020/12/27(日) 16:22:48.98 ID:RpfTachA0
この頃の日本は弥生時代。
あの稚拙なハニワでさえ、数百年後を待たねばならない。
26: 2020/12/27(日) 16:34:36.61 ID:/cYP1xWF0
>>15
ところが縄文土器はすごいんだ。
110: 2020/12/27(日) 18:15:37.36 ID:0I228FUv0
16: 2020/12/27(日) 16:24:15.43 ID:PSqjWoOb0
あのころのローマは強力な軍で各地を攻めて
略奪などで市民は豊かな暮らし
いい状態は長くは続かず勤労意欲も失せて徐々に没落
22: 2020/12/27(日) 16:28:37.73 ID:AD5GVu9p0
>>16
市民権のない二級市民を働かせて
成果をローマ市民が中抜きして豊かに暮らしてたんだよな
あれ？どっかの国が同じような方向に向かってるｗ
41: 2020/12/27(日) 16:59:13.34 ID:biCmBIgf0
>>22
でも二級市民や奴隷も頑張ればふつーに市民権もらえたよ 今の日本よりよほどマシだよ
127: 2020/12/27(日) 19:10:14.51 ID:wOJvK6rA0
>>41
その点でも今の日本も大して変わらないな
例えば二重国籍が問題になった野党第一党代表（当時）とか、三大通信会社の社長とか数え上げたらキリがない
17: 2020/12/27(日) 16:24:57.72 ID:/ulAlZzS0
ローマは進んでるなあ
18: 2020/12/27(日) 16:26:23.76 ID:K4edswv+0
スマイルください
21: 2020/12/27(日) 16:27:32.61 ID:S2oERYsb0
現代のファーストフード店より店内の装飾が上だな
30: 2020/12/27(日) 16:37:05.26 ID:SvxZ98sB0
2000年前でこれってのがすげえというか、認識かわるというか
ルネサンスなんてしょせんは……って気になっちゃうね
33: 2020/12/27(日) 16:44:32.37 ID:J32Z4/e80
この頃からすでに絵上手いな
34: 2020/12/27(日) 16:48:41.46 ID:AD5GVu9p0
>>33
猿人や原人じゃなく俺たちと同じ人間だからそこは変わらないだろうよ
35: 2020/12/27(日) 16:52:18.35 ID:FQJynI9z0
マックの遺跡なら商品が変質もせずそのままの姿で出てくるはず
36: 2020/12/27(日) 16:54:42.36 ID:lzzReJy20
39: 2020/12/27(日) 16:57:57.26 ID:AD5GVu9p0
>>36
「4つくれ」
「2つで充分ですよ」
「4つだ」
「2つで充分ですよ、任せてくださいよ」
なんて会話がされていたんだろうな
46: 2020/12/27(日) 17:02:22.49 ID:b7l8poRO0
>>39
ゴルフ月品
基礎は充実の上に
ビデオ萌&健太
117: 2020/12/27(日) 18:31:12.92 ID:T9wdKivH0
>>39
デッカードかよ
65: 2020/12/27(日) 17:28:55.04 ID:2oPxRsaS0
>>36
昔、神童。今、ただの人って言うじゃん。
今だけ見とけよ。過去は凄かったとか日本は遅れていたとか
どこかの国の住民みたいだぞ。
38: 2020/12/27(日) 16:56:21.70 ID:1XHlW7nT0
> 非常に優れた保存状態で発見
良好過ぎて逆に嘘くさく見えるレベルｗ
40: 2020/12/27(日) 16:58:22.06 ID:7nPUpEb40
6枚目の骨って
156: 2020/12/27(日) 21:00:03.80 ID:HcLBbRZ/0
>>40
て、店長
158: 2020/12/27(日) 21:02:46.87 ID:5cuNeCZ70
>>156
ブラックすぎる元祖スパルタ労働環境・・・
44: 2020/12/27(日) 17:01:01.52 ID:6cLNSj6C0
犬の絵も描いてあったけどあれはどうなの？
45: 2020/12/27(日) 17:01:42.96 ID:FCrYEKQ50
ポンペイ遺跡はﾀﾋぬまでに一度は行ってみたい
181: 2020/12/27(日) 21:47:09.67 ID:ykW+lsuA0
>>45
歴史好きの人は最低一度は必見
石畳のすりへった道路に当時の馬車のわだちのあとがいまだになまなましく残っていたりで、
古代の人が親しい隣人のように感じられ、認識が変わる
個人旅行だと交通の便がよくないので旅行会社の現地ツアーを利用したほうがよし
とにかく広大なので、全部見るのは一度では無理
47: 2020/12/27(日) 17:03:32.07 ID:qgTma6uG0
すごい文明が高度だな こんなに美しく描けるって
49: 2020/12/27(日) 17:07:27.57 ID:psV7klhk0
カタツムリは寄生虫が凄そう
51: 2020/12/27(日) 17:13:07.58 ID:UlIA63i60
縄文時代は日本の方が先進国だった かも
52: 2020/12/27(日) 17:17:56.77 ID:RpfTachA0
>>51
エコについては縄文時代が進んでたかも。
で、我々は縄文のエコを目指そう。石油も原子力も放棄して。
53: 2020/12/27(日) 17:17:57.19 ID:eqJwM9140
すごいな、コレ
カウンターの壁画なんか、そのまま使えそうじゃないか
54: 2020/12/27(日) 17:19:50.46 ID:zW5QPsvX0
お風呂からローマ人が出て来て
ファストフードのアイディアを
ローマに持って行った
55: 2020/12/27(日) 17:21:12.63 ID:ykW+lsuA0
ポンペイ観光でこれと似たような造りのカウンターバーの遺跡をみたけど、
そっちは壺がこんなにたくさんなかった気がする
こっちは飲みがメインじゃなくて食べるほうなんだろうな
絵は「ここ飲食店」のしるし？ 馬に乗った女神はなんのシンボルだろう？ そばにイルカも泳いでいるみたい
娼館の入り口ドアの上には、たしか矢をもったクピドの絵が描かれていて「ここ風俗店ですよ」のしるしらしい
66: 2020/12/27(日) 17:28:59.81 ID:2c/aISzJ0
>>55
馬つうか、これ下半身ヒレだからシーホース
ならネーレイデース
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%8D%E3%BC%E3%AC%E3%BC%E3%A4%E3%B9
ポンペイは
> ポンペイ市民はイタリア南部に居住していたギリシャ人と同盟を組み、
だからギリシャ植民市だね
テルモピウスは焼き鳥屋とかおでん屋みたいなもん
74: 2020/12/27(日) 17:34:31.37 ID:ykW+lsuA0
>>66
海の女神なのか、
ならば「海産物メインの飲食店です」のしるしかなあ
88: 2020/12/27(日) 17:47:18.91 ID:2c/aISzJ0
>>74
海産物メインかはわからん
「輸入料理の店」かもしれんし、
「大漁旗の居酒屋」かもしれんし。
別角度からは鶏とアヒル
www.bbc.com/japanese/55456825
テルモポリウムは熱々の食い物出す店
テルモ=サーモ、熱のこと
ポリウム=集まるところ、たくさんあるとこ、
または大衆店
www.weblio.jp/content/%E3%86%E3%AB%E3%A2%E3%9D%E3%AA%E3%A6%E3%A0
つまり食材ではなく、調理して出すとこ
家に台所ない独身用食堂
www.businessinsider.jp/post-165618
75: 2020/12/27(日) 17:37:46.90 ID:8z6Z9cl10
>>66
店名は『ポンペイ水産』『ポンペイ貴族』とかかな
56: 2020/12/27(日) 17:22:07.76 ID:xwUVU0Pe0
69: 2020/12/27(日) 17:31:47.22 ID:Pjo2QJft0
>>56
ただの屋台やん・・・
70: 2020/12/27(日) 17:32:54.39 ID:z+Peti4f0
>>56
嘘くさいな
71: 2020/12/27(日) 17:32:59.95 ID:kwaDoNeh0
>>56
確かに小綺麗な店屋な
129: 2020/12/27(日) 19:13:44.61 ID:rGzfBI110
>>56
肖像画も残ってるくらいだからなぁ
しかし文明が凄い進んでたね
59: 2020/12/27(日) 17:23:13.84 ID:ZF51JFIw0
二万年前からのCVSから
60: 2020/12/27(日) 17:24:28.32 ID:57JnDlYO0
61: 2020/12/27(日) 17:25:11.87 ID:UlIA63i60
古代ローマの絵画は 古代ギリシャの絵画に比べればかなり質が落ちるとされていたが
ギリシャの絵画はほとんど残っていないからな
62: 2020/12/27(日) 17:27:08.97 ID:RpfTachA0
この時代の絵画は高度な写実力を持ってはいるが、
透視図法は獲得していない。
63: 2020/12/27(日) 17:27:37.67 ID:Ev7AxFW60
すごいなー２０００年形を保つローマ○コンクリート
カウンターの角もしっかり残ってる
73: 2020/12/27(日) 17:34:14.84 ID:2c/aISzJ0
>>63
そら火山灰で保存されとるからやで
>>67
どう見ても鍋はめ込み穴があって、
下から焚き木燃やしますがなにか？
おでん鍋みたいなもんだぞ
76: 2020/12/27(日) 17:38:54.12 ID:ykW+lsuA0
ニワトリやカモらしき野鳥の絵もあるから、そういう具材も使っていたんだろうな
>>73
なるほど、食材を切って煮こむだけならば広い調理場は不要だね、だからファストフード店なのか
116: 2020/12/27(日) 18:28:34.09 ID:L/8TbSrE0
>>63
純粋にコンクリートのみの凝固現象を述べれば
圧縮強度はずっと増進し続けるっていうからねえ
実は相当すごい部材なんだよあれ
まあ石畳舗装もそうだし有名な上下水道やコロッセオもそうだけど
ローマ帝国の強さの一つは土木技術のリスペクト、これにあるんだ。
土木工学を英語でCivil Engineeringというように文明そのものなのさ。
そこいくと官民挙げて土木を卑しむジャップ国は全然ダメポだよねえ
（あ、今思い出したけどハドリアヌス長城とかアントニヌス長城みたいな
ああいう土塁群もすげえローマの土木遺跡だよな）
>>85
なぜかジャップ国の自称愛国者ネトウヨどもや
自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもは
全員一致で武士の子孫を名乗ってるけどなｗｗｗ
ついでに戦前は士官将校の家系らしいよｗ これまた自称ではｗｗｗ
あ、ちなみに偉大なる大韓の両班はセンチュリオンの家系だからねｗ
ローマ第13軍団（Legio Xiii）コリアヌスにいたんだよｗｗｗ。
64: 2020/12/27(日) 17:28:44.43 ID:YCFzDXgw0
ネロった
67: 2020/12/27(日) 17:29:42.76 ID:ykW+lsuA0
調理場らしきものが見えないけど奥にあるのか、
それともどこか別の場所で作って運搬してきたのか
ローマ時代にはガルムとかいう魚醤もあり、煮こみ料理やスープはそれで味付けしていたのだろう
72: 2020/12/27(日) 17:33:53.42 ID:uvDjmzIl0
弥生時代は戦乱の時代
今でもそうだが、大陸からアイツ達がやってきて
青銅器の武器を携え、暴行略奪をしていた
縄文時代のようにはいかなかっただろう
米作、青銅器、土木技術も入ってきただろうが
悪い病気も入ってきて人口も減ったりしてたんやろな
79: 2020/12/27(日) 17:41:39.82 ID:XUHp9ZMD0
味付けは何を使ってたんだろう？
93: 2020/12/27(日) 17:54:37.57 ID:2c/aISzJ0
>>79
典型的なのはガルム=ナンプラーとかしょっつるのこと
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%AC%E3%AB%E3%A0_(%E8%AA%BF%E5%B3%E6%99)
今我々が食うとアンチョビに近い
あとは塩は当たり前、ワインがあるから酢もある
胡椒もあった
natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/012400030/
トウガラシ以外はほぼ今のイタリア料理と同じく、
バジル、チーズ、ミルク、ガーリック、ペパーミントから
月桂冠のローリエまでなんでもござれだったろうな
medi-terra.net/med/q_and_a/chichu8m.html
シチリアは生でマグロ食うし
113: 2020/12/27(日) 18:25:45.19 ID:qsMC8fYj0
>>93
＞シチリアは生でマグロ食うし
それでか。
コエテクの大航海時代オンライン、シチリア付近でよくマグロが釣れる。
コエテクこまけーな…
82: 2020/12/27(日) 17:43:35.68 ID:SORChiT40
屋台みたいなもんだろ
日本でも戦国時代の市で
何かを買い食いしている絵が残ってる
83: 2020/12/27(日) 17:45:45.11 ID:IvsVwFwk0
>>82
まあ実物がそのまま残ってるのが貴重なんだし
84: 2020/12/27(日) 17:45:54.74 ID:0RjjGtDY0
カタツムリってブドウ畑を荒らすからそれなら食べてしまえで始まったと聞くがかなり前から食べられていたんだなぁ
85: 2020/12/27(日) 17:46:04.99 ID:Fiwez+BT0
なぜか日本には自分たちがローマ市民みたいなつもりで市民を自称する連中がいます
90: 2020/12/27(日) 17:50:30.65 ID:UiclD9Td0
>>85
古代の市民って資産と奴隷を所有して
労働から解放された人なんだっけ？
現代の言葉に翻訳すると貴族なんだろうか？
87: 2020/12/27(日) 17:46:40.40 ID:dgBkVsnG0
なんかの漫画に書いてあったがローマ時代にはウナギの蒲焼きみたいなものまであったそうだね
89: 2020/12/27(日) 17:48:45.82 ID:N4RUU0y/0
スゲーな ローマ
91: 2020/12/27(日) 17:52:04.13 ID:grs21oy20
骨になっても働いてるというのにお前らときたら
92: 2020/12/27(日) 17:54:34.01 ID:qDzf0DLo0
カタツムリも貝みたいなもんだし、食えるんだろうけどさ
寄生虫とか病気のイメージが強くて無理だ
小さいころはよく素手で触ってたもんだけど
115: 2020/12/27(日) 18:27:23.40 ID:r8df2RSq0
>>92
貝みたいなものていうか
地上にいる貝だね
日本人のよく食べるイカやタコだって貝と祖先は一緒だ
ただ貝の部分が柔らかいというだけ
142: 2020/12/27(日) 19:54:44.93 ID:dgBkVsnG0
>>115
タコには巻き貝みたいなのを纏う種類も居るそうだね
ちなみにオウムガイつーてアンモナイトっぽい奴が居るんだけどイカの味だそうな
94: 2020/12/27(日) 17:54:39.10 ID:ykW+lsuA0
むかって左の絵がよくわからないけど、脚つきのテーブルの上に杯のようなものが
数個おいてあるようにみえる
そのとなりに小さな人形みたいなのがおいてあって、麦の穂と鎌？みたいなのをかついでいるようにみえるが、
「ビールあります」ってことかな
104: 2020/12/27(日) 18:04:10.24 ID:2c/aISzJ0
>>94
魚取れました
串焼きで食わせるんよ、に見えたけどな
仮に飲み物の瓶だとしても、ワインの可能性が高い
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%93%E3%BC%E3%AB
> それだけに、祝祭に際して醸造したビールを痛飲して泥酔する北方種族の習俗は、自らを文明人と自認するローマ人、ギリシア人は軽蔑していた。
ただ、古代エジプトでも労働者にビール配ってるから、
なくはない
地中海ならワインのほうが手に入るけどね
「鶏肉、魚、豚、孔雀ご用意あります」との看板まであった
121: 2020/12/27(日) 18:50:27.99 ID:paqiIXUO0
122: 2020/12/27(日) 19:05:18.10 ID:ykW+lsuA0
>>121
この写真は明瞭ですね
テーブルの脚にみえたのはワイン容器のアンフォラだな
カウンターバー形式の居酒屋遺跡にもこれが並んでいた
杯にみえたのもつまみか何かの入れ物だと思う
三つ並んでいるうちの右の蓋付きの入れ物はガラス製だろうか
向かって左の小さい樹木はブドウの木にみえる
184: 2020/12/27(日) 22:14:25.99 ID:paqiIXUO0
>>122
ガラスですね。驚きます。
絵画以外にも、現物のガラス器が出土しているそうです。
95: 2020/12/27(日) 17:55:57.10 ID:YAtGTU740
ちょいテルモ
96: 2020/12/27(日) 17:56:49.47 ID:/1oOZGf10
南関東もそうなるんだろ？
何千年も後になって、東京のファーストフード店発掘とかって
マックが発見されるんだよ。
パソナが何故淡路島に移転するのか
察してる人はもう引っ越してる。
100: 2020/12/27(日) 17:59:10.77 ID:0+2zgJp30
>>96
火山灰で埋まればそうなるかもしれんけど
日本の土壌だと骨も残らんからな
97: 2020/12/27(日) 17:57:35.60 ID:KtjD3InY0
ちなみに日本最古のファストフード店は茶漬けな
正確には湯漬け
98: 2020/12/27(日) 17:58:30.67 ID:0+2zgJp30
ポンペイってまだ遺跡出るんかよ
107: 2020/12/27(日) 18:08:15.64 ID:2c/aISzJ0
>>98
全然掘りきれてないからな
火山灰土は凝灰岩だからそれなりに一回熱変性してて硬いし
削って美術品ぶっ壊したら末代まで罵倒される
考古学や美術の学生やマスターキートンみたいなのがえんやこら
トロイなんか46層もあるしな
日本だって三内丸山まだ掘ってるぞ
99: 2020/12/27(日) 17:58:33.96 ID:tRWvvT2J0
美しい
101: 2020/12/27(日) 17:59:29.60 ID:+RsJ8fNx0
往時の様子を想像するだけで楽しいな
102: 2020/12/27(日) 18:01:21.39 ID:0+2zgJp30
＞ポンペイの壁画が豊かな色彩を失わなかった秘密は、この街を襲った悲劇にあった。
79年8月24日、町の北西10kmにあるヴェスヴィオ火山の噴火により押し寄せた火砕流や有毒ガスが、
ポンペイの人々の命を次々と奪っていった。一瞬にして5メートルの深さに町全体を飲み込んだ火砕流が、
当時の人々の生活をそのままの状態で保存した。ポンペイが人々の前にその姿を再び現した18世紀半ばから、
発掘は今に至るまで続けられている。地中から次々と現れるローマ時代の遺品の美しさに世界が驚愕したが、
その美しさの秘密は実は火砕流堆積物にあった。火山灰を主体とする火砕流堆積物には乾燥剤として用いられる
シリカゲルに似た成分が含まれ、湿気を吸収した。この火山灰が町全体を隙間なく埋め尽くしたため、
壁画や美術品の劣化が最小限に食い止められたのであった。当時の宗教儀式の様子を描いた壁画の鮮烈な色合いは
「ポンペイ・レッド」と呼ばれている。ポンペイの悲劇が皮肉にも古代ローマ帝国の栄華を今に伝えることになった。
103: 2020/12/27(日) 18:03:42.51 ID:0+2zgJp30
発掘したとたん風化が始まるからな
痛しかゆし
105: 2020/12/27(日) 18:07:17.35 ID:Z0G63Yg20
106: 2020/12/27(日) 18:07:25.91 ID:P1Iv9bOB0
古代のサイゼリアだな
2000年前なのに色使いとか絵画とかオシャレすぎる
日本人は地面に穴掘ってわらのテント小屋に住んでた時代だろ
108: 2020/12/27(日) 18:13:25.73 ID:1n80BqVE0
ずいぶん凝った造りだなメニュー替わりか？
109: 2020/12/27(日) 18:13:56.31 ID:LDJKSRwk0
111: 2020/12/27(日) 18:19:08.82 ID:u+XqGY1A0
手○き屋かも知れないじゃん
162: 2020/12/27(日) 21:14:20.53 ID:HlLJ1HTz0
>>111
実はこの上の階で女が買えた
112: 2020/12/27(日) 18:22:49.45 ID:RpfTachA0
この女性は、海神ポセイドンの妻である海神アンフィトリテだな。
そこそこの欧米人なら知っている。
114: 2020/12/27(日) 18:26:18.75 ID:Ycep9gjY0
ローマは凄いな。圧倒的だローマ。その頃のアジアは、悲惨。
西洋文明の偉大さを痛感する。西洋こそが世界だという事実。
アジアの悲惨、西洋の栄光、それはローマを持った西洋の誇り。
118: 2020/12/27(日) 18:32:34.20 ID:0vF5x25t0
さっさと料理も再現してくれないと
120: 2020/12/27(日) 18:44:23.36 ID:L/8TbSrE0
>>118 くんが興味深いことを言っているので
それで思い出したがどっかのビールメーカーがね
2000年の頃に2000年前のローマ時代のビールを
限定版で復刻してたはずなんだよなｗ
もちろんガチでやると衛生法規やイロイロなアレに抵触するんで
そこはクリアしたうえでの今様再現verなんだろうけどね。
（明治大正の頃の復刻版は各社たまにやるねｗ）
まあ、ビールでもワインでも当時すでにあるし
いわんや料理がらみは結構再現ネタとかあると思うんだが
でも、このネタの度に言うんだけど、現代のようには美味しくないだろうね。
まあ、まあ、まあ美食が悪徳視されてた「暗黒の中世」よりはうまいだろうがｗ
（ついでにいうと、ネットミームに「ジャガイモ警察」なんて言葉があるが
当たり前だがいくらローマだって世界帝国だって、新大陸原産の美味しい野菜、
ジャガイモやトマトやトウモロコシ、トーガラシはないんでね
そこは限界、あると思うよ）
143: 2020/12/27(日) 19:57:20.93 ID:dgBkVsnG0
>>120
古代のビールを再現したって話を読んだら液状のパンって感じの味だったそうだ
当時は保存料としてのホップが入っていないので苦味は無いんだとさ
124: 2020/12/27(日) 19:07:13.99 ID:AD5GVu9p0
オリーブオイルの揚げ物料理とかあったのかな？
167: 2020/12/27(日) 21:23:07.30 ID:ykW+lsuA0
>>124
オリーブオイルかどうかはわからないけど、
ペトロニウス著『サテュリコン』の『トリマルキオの饗宴』のメニューには、
「牛のレバーの揚げ物」が出てくるから揚げ物料理はあった
でもあれは成金のパーティー用料理なので、庶民の口にははいらなかったのでは
174: 2020/12/27(日) 21:32:07.12 ID:AD5GVu9p0
>>167
ありがとう
ローマ人もやっぱり揚げ物を食っていたのか
131: 2020/12/27(日) 19:17:01.03 ID:U+LVKoym0
現代人が食べてもうまいものが出ていたのはわかる
133: 2020/12/27(日) 19:18:58.31 ID:PJrmoI7u0
カタツムリとザリガニだけは食えない
135: 2020/12/27(日) 19:24:43.95 ID:hVlNFHb10
１万～3万年には今より進んだ超科学文明があったし驚くほどの事でもない
136: 2020/12/27(日) 19:27:14.95 ID:Lmw1goyM0
すげえポップな店だな
137: 2020/12/27(日) 19:34:51.65 ID:ZbJWwwYW0
139: 2020/12/27(日) 19:37:50.07 ID:qDzf0DLo0
ほかは食材ばっかなのに、なんで正面だけが画風が違うんだろう
オルフェウスとケルピーっぽいけど、なんの絵だろう
140: 2020/12/27(日) 19:45:20.52 ID:5cuNeCZ70
かなり綺麗に残ってるな。
150: 2020/12/27(日) 20:16:10.66 ID:S5yxmby80
ポンペイは売春宿も発掘されてるからな
プレイ内容描いた壁画も良好
192: 2020/12/27(日) 23:02:28.52 ID:k4nMT5Xb0
>>150
看板がチ〇コそのものだしな
154: 2020/12/27(日) 20:32:51.61 ID:XQa9/6cU0
人生100年時代ともなると
2000年前って「ちょっと昔」程度にしか思わなくなる
157: 2020/12/27(日) 21:01:28.31 ID:um2bdU7B0
ワインと鴨料理いいねえ
170: 2020/12/27(日) 21:28:56.79 ID:dgBkVsnG0
>>157
美味そうだな
日本の猟師料理だとカモとネギを一緒に焼いておろし醤油やポン酢で食べるのが中々いけるぞ
カモネギって言葉が有るほど鴨肉とネギはとても合う
163: 2020/12/27(日) 21:16:58.21 ID:UlIA63i60
トマトもジャガイモもまだないし オリーブオイルは塩入だから 味はあまり期待できない
169: 2020/12/27(日) 21:24:45.18 ID:lQWl0pLA0
たぶんそれ作ったの阿部寛に似た古代ローマ人だよ
172: 2020/12/27(日) 21:31:03.15 ID:xcY6Q/5W0
なんか文明の差を感じるな
日本が弥生時代の頃ってローマでは7階建てのアパートがあって窓には窓ガラスがはめられててんだろ
176: 2020/12/27(日) 21:32:24.59 ID:0456VnF80
>>172
ローマ帝国が健在ならルネッサンスの頃には月面ロケット打ち上げられるんじゃないかって思うわ。
189: 2020/12/27(日) 22:43:41.77 ID:PenDmst40
>>172
ローマ時代は凄いけど、ローマの後の中世ヨーロッパの文明後退っぷりもなかなかに凄い
ローマ時代の後の1000年くらいはローマ時代より文明水準が退化してて当時の技術が軒並みロストテクノロジー化してるからな
173: 2020/12/27(日) 21:32:05.33 ID:bdc47fF50
ヤマザキマリと阿部寛が映画化するのか？
175: 2020/12/27(日) 21:32:21.72 ID:OlwRTRZb0
鰻の蒲焼きも発掘してほしい
177: 2020/12/27(日) 21:33:53.55 ID:Y0jCJgP60
キリスト教に感謝しないとな
185: 2020/12/27(日) 22:16:16.41 ID:T+z5T6Uv0
フレスコ画ってずいぶん古くからあるんだな
190: 2020/12/27(日) 22:50:43.63 ID:4d8xKT2F0
ポテトもいかがですか？
スマイル0円
ラテン語で書いてある？
193: 2020/12/27(日) 23:04:06.52 ID:5RqJtvBk0
コーヒー牛乳瓶は？
194: 2020/12/27(日) 23:23:12.12 ID:ana76ULb0
こんな鮮やかな絵が現存してたんか(´･ω･`)
198: 2020/12/27(日) 23:54:35.13 ID:oF5NFU6K0
>>194
エ○な落書きなんかも色鮮やかなのが残ってなかった
195: 2020/12/27(日) 23:27:58.18 ID:uL7NBHve0
これ、テーブルの丸い穴は底の深い縦長の鍋を入れる穴で、そのサイズの規格が統一されてたんだってね。
196: 2020/12/27(日) 23:47:03.66 ID:5cuNeCZ70
これってパルテノン神殿みたいなコンクリートなの？
すごい耐久性だ。
199: 2020/12/28(月) 00:04:16.70 ID:BQCgy84t0
おしゃれだなあ
200: 2020/12/28(月) 00:12:04.42 ID:M7e/5NSp0
裸の石像とか、リアルな色を塗ると
エ○くなるのは何でだろうな
201: 2020/12/28(月) 00:26:18.83 ID:Gggg2Hnu0
穴は席なのか？
隣と近すぎるし、単なるキッチンだろ
202: 2020/12/28(月) 00:30:36.73 ID:E2RPxhIM0
>>201
コンビニのおでん鍋みたいな感じで具材の種類ごとに保温されていたんじゃないだろうか？
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609053196/
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