どうしてイギリスやスペインなどヨーロッパが行った植民地支配は非難されないの?

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1: 2019/11/29(金) 15:58:18.90 0

日本に関しては隣国が植民地支配だの慰安婦だの徴用工だの文句垂れ流している
状態だけど、欧米諸国に関しては旧植民地から植民地時代における虐○とか搾取、
奴隷売買、文化破壊について全然非難されていないよね。

日本の教科書じゃ日本が行った韓国併合や東南アジア侵略がボロクソに叩かれて
いるのに、欧米の植民地支配は簡単に流されている。やっぱ欧米は戦勝国だから
植民地支配での残虐行為を非難されないんだろうか?

3: 2019/11/29(金) 16:22:50.14 0
>>1
オリンピックマンセー
グレコローマン、ゲルマンマンセー
アーリア諸神マンセーの
啓蒙的価値観が
今でも元気だからでしょ

 

13: 2019/12/02(月) 12:37:43.73 0
>>1
単にイッチが知らないだけで、欧米諸国の植民地支配も昔からしょっちゅう非難されてるんだよなあ

 

14: 2019/12/02(月) 14:24:13.30 0

たぶん>>1みたいなのは、国際配信メディアが欧米系中心だという事実を知らないのだろう

現在欧米系以外で発信力のあるメディアを持つのは中国だが(中国人は世界中で働いているため
現地情報収集に強い)、嫌韓の人はだいたい嫌中で中国メディアの発信も読まない。

植民地にされた現地メディアとなるとなおさら読まないから>>1みたいな認識ができあがる

ただし、韓国は自国語以外での情報発信力が強いのは確か。ユダヤやアルメニア並み。
インドはエリートの世界は英語でまわっていて欧米思考だからあまり植民地非難の言動が
出てこない。イスラム地域の情報はアルジャジーラ以外はほとんど国際発信力がなく
職員が元欧米系メディア出身だったりするし、イスラムとアフリカの国際情報発信は
旧宗主国の欧米系メディアに牛耳られているからやはりあまり宗主国非難の報道はなされない。

欧米系は、独裁国の主張はあまり取り上げないから、韓国の主張がこれだけ世界に広まった
のは独裁が終わって民主化したことと、経済力がUPしたことが背景にあるといえる

イスラムやアフリカの主張も、経済力が向上し民主化すればもっと世界で報道されるようになるだろうね

 

122: 2019/12/14(土) 22:04:20.66 0
>>1
トルコでさえオリンピックを主催したがる時代ですよ
旧植民地の多神文化をだよ
昨今、価値観の均整、均等って凄いな
アレクサンドロスやナポレオンは
ヘレニズムや啓蒙思想を齎した文明的慈善活動家で
決して侵略者とは呼ばれない

 

2: 2019/11/29(金) 15:59:50.80 0
アルジェリアがフランスに対して、インドがイギリスに対して、中南米諸国がスペインとポルトガルに対して
植民地時代の残虐行為に対する賠償や謝罪を要求している何て話は全然聞かない

 

7: 2019/11/30(土) 00:04:25.10 0
>>2
インドネシアはオランダに賠償請求したぞ
オランダは当然拒否

 

8: 2019/11/30(土) 00:06:25.58 0
>>2
ベルギーはコンゴに謝罪してる
賠償はベルギー国王の私有地での行為で政府は関知しないという理由で拒否

 

12: 2019/12/02(月) 12:26:02.48 0

>>2
アルジェリア大統領が、過去の植民地支配をめぐりフランスに謝罪を要求
https://parstoday.com/ja/news/world-i32392

>賠償や謝罪を要求している何て話は全然聞かない

ワロタwwwww

 

11: 2019/11/30(土) 15:43:26.01 0
ドイツは謝罪するくらいなら日本を見習って賠償しろってポーランドに言われてたな

 

60: 2019/12/11(水) 08:04:18.70 0

>>11
ロシアなんてポーランドどころかバルト三国にも
謝罪しとらんやろ

正義が勝つんじゃない
勝った奴が正義なんだ

 

16: 2019/12/02(月) 15:45:21.30 0
欧米に組するわけじゃないけど
特にアフリカとかは本当に
未開で文明みたいなのは無かったと
思うけど。
独自の文字なんて無いしな。

 

17: 2019/12/02(月) 15:48:10.60 0
欧米と一括りにしているけど
台湾と中国でえらい違いがあるように
イギリスとイタリアとかでは
えらく違うんじゃないの?

 

18: 2019/12/02(月) 15:53:02.16 0
信長、秀吉、家康の3人も
同じ日本人だがえらく違う。
それと同じでイギリス、ドイツ、
イタリアでは支配の方法に
違いがあるんじゃないの?
一括りはよくない。
ヒトラーとロンメルでは
ユダヤ人に対する扱いがえらく
違ったけど同じドイツ人ですら
こう違うんだから国によった
違いがあると思うけど。

 

20: 2019/12/02(月) 18:45:44.12 0

イギリスにして見てもさ、
アフリカやアジアでは統治の扱いに
違いがあったのでは無いの?

日本は台湾と朝鮮を同等には扱ってない。
日本ですら場所、地域に置ける統治の
違いがあるんだからイギリスみたいに
支配領域が広大な国なら
場所によって扱いに差をつけたと思うけど。

 

21: 2019/12/02(月) 19:24:56.22 0
途上国の独裁者はしばしば非難していると思うが
自国の人権侵害を逆に欧米に非難されては、
また非難し返している

 

22: 2019/12/03(火) 08:26:52.03 0
アジアなら未だしもアフリカに
文明みたいなものってあったの?
アフリカ独自の文字とかあった?
貨幣も無い気がするけど。

 

23: 2019/12/03(火) 08:36:59.44 0

アフリカの内陸部とかには文明なんて
無いと思うけど。
地中海沿岸やエジプト近辺ならまだしも
内陸部とかになると文明とか
なかったのではないの?

欧米は未開で文明を施したと
言ってるけど意外と間違いでは
無い気が。

日本ですらイギリスやドイツに
学んでいたくらいだから。

 

24: 2019/12/03(火) 08:39:29.34 0
明治の頃の日本はイギリスやドイツに
学んで先進的な文明を学んでいた。
日本がそうなのだから
当時のアフリカが未開で
文明を施したと言う欧米人の主張って
事実なんじゃないの?

 

25: 2019/12/03(火) 12:38:50.17 0

日本人の意識

欧米>日本>韓国、アフリカ

韓国人の意識

欧米>日本、韓国>アフリカ

明治の頃の日本はイギリスやドイツに 先進文明を学んでいたが、台湾や韓国には
文明をもたらした、と考えている(そうとはっきり口にしなくても、多かれ少なかれ
日本人は潜在的にそう考えているということ)

しかし韓国は、「我が国はアフリカとは違って文明国であった。欧米に比べれば
日本と同格の韓国を植民地化して文明をもたらしたなど無礼千万」という考え

日本人だって、欧米に比べれば遅れているとはいえ、アフリカと一緒にされたら気分を害す人が
多いだろう

欧米にとってはこの二番手争いなど興味がないので、「どっちもどっち」程度にあしらわれる

従って日韓の問題の根底には、日本と韓国双方が、アフリカ等の非植民地化された国々を見下している
という姿勢が根底にある。このあたりを見透かしている人々は世界にいるし、日韓の争いが
国際社会への陳情合戦のようになれば、やがては国際メディアでもこの点を指摘する論調が
顕著になる可能性もある

 

26: 2019/12/03(火) 14:24:23.94 0

日本人がイギリスやドイツに学んでいる
時点で文明的に欧米が優位なのは
認めているわけで、
アフリカや日本以外のアジアが
未開だったと言うのは否定できない
んじゃないか?

欧米が文明的劣位なら
先進的な制度は学ばれない。

 

27: 2019/12/03(火) 14:26:16.75 0
文明を施したかどうかは別にしても
欧米が文明的に優位だったのは
間違いないだろう。
欧米は文明的でアジアアフリカが
未開と言うのは間違いない

 

28: 2019/12/03(火) 15:20:25.84 0

>日本以外のアジアが未開だったと言うのは否定できない

日本人のこの認識が日中韓問題の根底にあるんや

 

29: 2019/12/03(火) 15:29:17.80 0

隋唐の頃の東アジアで
当時は倭や新羅、百済が
文明の隋唐に対して未開な倭、新羅、
百済だったのは否定できないことだろ。

隋唐が文明の光を倭や新羅に
もたらしたのは否定できんし。

 

30: 2019/12/03(火) 15:30:58.47 0
韓国人は認識できてないが
韓国併合が韓国を文明化させたのは
客観的事実として間違いないだろ。

 

31: 2019/12/03(火) 16:01:42.59 0
>>30
どうぞ、その主張を全世界に向けて発信してくださいな

 

33: 2019/12/03(火) 19:50:39.10 0
>>31
実は似たようなことをオランダは宣伝してるんだよな
ついでにインドネシアにインフラ代を請求してる

 

35: 2019/12/03(火) 20:05:01.15 0
キーになるのはWW1だな
それまでは無主地先占の理論で無尽蔵に軍事力を高め野放図に植民地化していったが
それ以降は各国の軍事力を調整して領土的利害も国際連盟に委ねる動きになった
ブロック経済で国際市場から弾かれた日本イタリアは
市場拡大のために領土を拡大するがそれはすでに時代遅れなこととされた

 

51: 2019/12/06(金) 03:10:59.42 0
植民地支配に鉄道、道路、官吏養成校は必要だろう
ミッションスクールは要るかどうか分からんが
勝手に収奪の為の道具を強制的に作って、
独立時に費用を請求するのは鬼だろ
敗戦国じゃない欧米はよくやってるけど

 

57: 2019/12/09(月) 02:38:56.92 0
欧米人は創氏改名とかしなかったろ

 

58: 2019/12/09(月) 03:40:54.22 0
>>57
フランスがアルジェリアやチュニジアを統治してた時の政策を知らないの?

 

59: 2019/12/09(月) 09:43:56.70 0

第一次大戦の終了によって
欧米諸国は植民地獲得競争を反省し、
帝国主義の終わりを共通認識とした

しかしそれは欺瞞に過ぎなかった
欧米列強は帝国主義の反省によって
植民地を手放して独立させたりしなかったからだ

だから世界大恐慌においては
植民地を持つ国は植民地を資源の獲得先や市場として活用し
自国の経済の支えとするいわゆるブロック経済を実行した

植民地主義を続けたことによってブロック経済は実行できたのであり、
それはそのまま欧米列強の帝国主義への反省というものが
欺瞞に過ぎなかったことの証である

 

61: 2019/12/11(水) 08:12:45.71 0
て言うか日本にも勝てば官軍負ければ賊軍と言う言葉があるのに何やってんの?って思うね。
戦争に勝てないなら最初からするな。
政治の現実がわからないのなら
覇権を求めるな、としか言えない。

 

65: 2019/12/11(水) 14:58:08.76 0
別に勝ったやつが正義と皆が思うわけじゃないよな
勝った奴には逆らえないだけで
「逆らえない」と「正義と認められる」は違う
つまり「勝てば官軍」と「勝てば正義」というのも違う

 

66: 2019/12/11(水) 15:09:07.35 0
>>65
なら負けた側に正義があると言う
のかい?
大体、大平洋戦争のどっちが
正義論でも、日本にもアメリカにも
どちらにも言い分はあるだろう。
なら、なにが決め手になるのか?
結局、勝敗だよ、勝敗。
スポーツにしろ将棋にしろ
相撲にしろ勝負事の世界は
勝つのが全てだろう。
そう言うのは政治の世界でも
変わりない。

 

67: 2019/12/11(水) 15:13:33.02 0

で、欧米は勝った。アジアは負けた。
日本史での義経、信長、秀吉人気から
見ても勝負事の世界は勝つのが
全てなんだよ。オリンピックの
メダリストが持ち上げられるのも
勝つから。まああれだな。
勝負事の世界は勝つことでしか
正統性は証明されない。

政治の世界も本質的には
将棋、スポーツ、相撲と変わりない。

 

97: 2019/12/12(木) 22:14:09.43 0
>>67
義経と信長は負けてるだろ

 

73: 2019/12/11(水) 19:22:00.89 0
日本の統治が近代化を齎したっていう主張は現代の台湾でもよく聞く
で、そのせいで台湾が帝国主義的な対外政策を採ってるって警鐘鳴らしてる台湾人がいたな
日本が台湾を近代化させたのと同じように、台湾が東南アジアを近代化させてやるから感謝しろっていう発想
台湾の「新南向」っていう対東南アジア外交が何一つ上手くいかない原因がこの態度にあるっていう考え
台湾の某大学院で東南アジア外交を研究してる時に出てきた話

 

引用元: http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1575010698/

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