フランツ・ヨーゼフ1世は名君？老害？オーストリア皇帝とハンガリー国王でありながら名君になれなかった男
1：世界歴史ちゃんねる2013/10/23(水)00:09:31.65 ID： 0.net
七週間戦争後は軍備も増強、工業化による経済発展、世紀末文化の中心
そしてリングシュトラーセに代表される帝都ウィーンの大改造。一方、頑迷な保守主義者だった皇帝はアウスグライヒ以外は
守旧に固執しドラスティックな改革も行おうとせず
勤勉ではあったが「能力は伍長か軍曹」と陰口を叩く者もいたほど。
また軍事同盟入り組むヨーロッパでセルビアに宣戦布告の最終決断を下したのも
彼である。
フランツ・ヨーゼフ1世は名君か老害か？
2：世界歴史ちゃんねる2013/10/23(水)00:19:22.48 ID： 0.net
フランツ・ヨーゼフ2世もいるってこと？
3：世界歴史ちゃんねる2013/10/23(水)00:38:32.87 ID： 0.net
いない。オーストリア＝ハンガリー最後の皇帝もカール1世だし、帝号として
1世を名乗っただけ。ただ関係ないリヒテンシュタイン侯にフランツ・ヨーゼフ
2世はいる。
67：世界歴史ちゃんねる2016/09/17(土)18:45:24.71 ID： 0.net
最後の皇帝カール1世の息子、最後の皇太子オットー・フォン・ハプスブルクは、
本名をフランツ・ヨーゼフ・オットー…うんたらかんたら・ハプスブルクという名前だった時の皇帝と区別するために縁者からも世間からもオットーと呼ばれたが、
即位していればフランツ・ヨーゼフ2世という名乗りをしたであろうと言われている
5：世界歴史ちゃんねる2013/10/23(水)15:21:57.34 ID： O.net
あれだけの多民族国家を存命中まとめあげたこと、それにアウスグライヒとリングシュトラーセだけでも相当なもんだと思うけどな。
オーストリー人にとってはフランツ＝ヨーゼフ１世時代というのは相当に郷愁を誘われるようで、ウィーンの動物園に中国ら贈られたパン１つがいの名前を募集したら、圧倒的多数で｢フランツ＝ヨーゼフ｣と｢シシィ｣に決まったそうだよ。
7：世界歴史ちゃんねる2013/10/23(水)22:46:15.96 ID： 0.net
チェコとかにはあったらしいし。崩御の時、ウィーン市民には茫然自失して
街をさ迷い歩く人も結構いたらしい。
8：世界歴史ちゃんねる2013/10/23(水)22:46:56.05 ID： 0.net
9：世界歴史ちゃんねる2013/10/24(木)13:45:04.07 ID： O.net
そう考えれば、ヨーロッパの火薬庫をまとめ続けたフランツ＝ヨーゼフ１世は極めて有能だったんじゃないかと思うけどな。
10：世界歴史ちゃんねる2013/10/27(日)18:11:07.42 ID： 0.net
クロアチアあたりが独立してたかも知れんが
11：世界歴史ちゃんねる2013/10/27(日)19:01:40.35 ID： 0.net
あれ、本当はそんなことせんでも、という意見もあったし
WW1の戦後処理って本当に異常
12：世界歴史ちゃんねる2013/11/01(金)02:23:07.04 ID： O.net
何で敗戦後にハプスブルク家は一気に人心を失ったわけ？
13：世界歴史ちゃんねる2013/11/01(金)12:27:41.29 ID： 0.net
14：世界歴史ちゃんねる2013/11/01(金)12:56:46.49 ID： O.net
19世紀後半にも何度か敗戦してるじゃん。
15：世界歴史ちゃんねる2013/11/01(金)13:14:40.81 ID： 0.net
16：世界歴史ちゃんねる2013/11/01(金)19:00:31.31 ID： 0.net
フランツ・フェルディナント1世になってたの？
17：世界歴史ちゃんねる2013/11/02(土)09:42:49.42 ID： 0.net
若い時から、ナポレオン3世の挑発に乗って開戦とか、暗君とは言わないまでも凡君だな。
といっても、当時のオーストリアは有能な君主でもどうしようもなかったと思うが。
18：世界歴史ちゃんねる2013/11/02(土)23:03:44.56 ID： 0.net
チェコやクロアチアが独立してるかも知れんが
つまりセルビア人が悪い
19：世界歴史ちゃんねる2013/11/05(火)22:37:48.31 ID： 0.net
仮想歴史の創作でも解体処分がデフォルトだけど
20：世界歴史ちゃんねる2013/11/06(水)23:10:24.54 ID： O.net
連邦化。
但しドイツ人優位は消えて無くなる。
21：世界歴史ちゃんねる2013/11/09(土)20:56:39.12 ID： 0.net
皇帝ハプスルブルク家を抱いた絶対君主制国家で
人種とか一切無視して皇帝と個人がそれぞれ結びつく国家にすりゃ生き残れたよハプスブルク帝国は皇帝とドイツ人、ハンガリー人でその他を統治するって形にしたからな
それじゃあダメだ
ローマ帝国と同じように皇帝が他全てを支配するという形にしないと多民族国家は辛い
22：世界歴史ちゃんねる2014/04/17(木)21:26:27.09 ID： 0.net
近くで見ると、乞食にしか見えなかったそうな。
23：世界歴史ちゃんねる2014/04/17(木)22:36:07.16 ID： 0.net
７０年近くひたすら国事に身をささげるなんて
超人的なことだ。
24：世界歴史ちゃんねる2014/07/20(日)18:47:20.58 ID： 0.net
この人が造ったんだよね街を歩けば、今でも肖像画を見かけることが
あるらしい
25：世界歴史ちゃんねる2014/07/20(日)18:55:00.62 ID： 0.net
一次大戦がなければ名君
しかし、一次大戦に上手く対応出来なかったので老害
26：世界歴史ちゃんねる2014/07/20(日)19:03:12.63 ID： 0.net
功績
立憲君主制
街の近代化
線路で街をつないだこと
ゆるい統治で現代人の全貌の的としたこと
帝国国歌の歌詞
まわりが不幸すぎて同情をあつめるとこ
日本に好意的態度だったこと
フランツ・フェルディナントが日本に来たこと
フランツ・フェルディナントにより宮殿に日本庭園を造ったこと
27：世界歴史ちゃんねる2014/07/20(日)19:09:37.72 ID： 0.net
仕事1日10時間休みなし
朝は4時起床、夜は8時就寝
陸軍の制服をよく着ていて、贅沢はしなかった
ここまで超人だと畏怖の念も抱くな自分もなんで贅沢しないのか理解できないが
日本人に「カロウシ」とかいってる外人にはもっと理解できないだろう
28：世界歴史ちゃんねる2014/07/20(日)19:49:00.46 ID： 0.net
自分の職務としてあたりまえのことと考えていたんでしょう神から与えられた職責だと
29：世界歴史ちゃんねる2014/07/20(日)20:14:45.21 ID： 0.net
ハプスブルク家の連中（特にゾフィー）に退位させられてるからな
民衆の意見でもあって退位させろっていう運動もあったらしい自動的に皇帝を決めないってのも、ほかの君主国にはない
自○した皇太子の次が弟ではなく弟の息子のフランツ・フェルディナントになったのも
弟の高齢を理由にだし、
その次の皇太子がフランツ・フェルディナントの弟ではなく弟の息子なのも
フランツ・ヨーゼフがカールを高く評価してたからだ
つまり、できる人でないと皇帝になれないのがこの一家
それゆえにフランツ・ヨーゼフはもとから優秀だったということだろう
31：世界歴史ちゃんねる2014/07/21(月)19:53:04.93 ID： 0.net
そうですね
残念なのは優秀な参謀がいなかったこと
官兵衛がいれば
32：世界歴史ちゃんねる2014/07/22(火)01:01:38.39 ID： 0.net
まったくそのとおりであるな
30：世界歴史ちゃんねる2014/07/21(月)17:00:45.05 ID： 0.net
結局フランツ1世系って、ゴミしかいないな。
やはりカール大公かヨハン大公が皇帝になるべきだった。
33：世界歴史ちゃんねる2014/07/23(水)02:45:12.74 ID： 0.net
ど田舎国家オーストリアにふさわしい都市になってしまったのも
この人のせいで帝国が崩壊したから人口が爆発的に伸びた２０世紀なのに
１９００年の人口の方が２０００年の人口より多いってありえないだろ
34：世界歴史ちゃんねる2014/07/23(水)18:59:14.89 ID： 0.net
ヨーロッパの人口爆発は20世紀じゃなくて19世紀だろ。
19世紀にそんなに人口が増えなかったのは、移民で新大陸へ行ったからだし。
35：世界歴史ちゃんねる2014/07/23(水)22:37:28.93 ID： 0.net
ウィーンの外壁を壊して資本家に売却して街づくりを行ったこれがいまの人口爆発の基礎となってる
帝国が崩壊したからではなく帝国があったからだ
36：世界歴史ちゃんねる2014/07/24(木)19:24:22.41 ID： 0.net
そんなに頑張らなくてもよかったのかも、とも思う。
37：世界歴史ちゃんねる2014/07/24(木)21:22:38.10 ID： 0.net
ほとんど休みなく働いてたフランツ・ヨーゼフはすごすぎる
38：世界歴史ちゃんねる2014/07/25(金)00:02:14.13 ID： 0.net
40：世界歴史ちゃんねる2014/07/27(日)20:54:56.05 ID： 0.net
臣民を心服させていたのは大きい。
真摯に公務に務めることで何千万人もの信頼を勝ち取る。これはでかい。
41：世界歴史ちゃんねる2014/08/07(木)12:24:05.66 ID： O.net
エリザベトとちっとも共通点ないな。
エリザベトで懲りたからか、
元々庶民的でふくよかなタイプが好みなのか。
42：世界歴史ちゃんねる2014/08/07(木)23:19:31.50 ID： 0.net
それも母親が性欲処理に与えた女性または
エリザベートが「あたしは妊娠したくないし旅したいから彼女を愛人になさい」と与えた女性
のいずれかだから
43：世界歴史ちゃんねる2014/08/08(金)03:49:01.43 ID： 0.net
皇帝のお世話係として紹介した人。
だから正室と愛人がお互いに信頼しあっていた。
46：世界歴史ちゃんねる2014/08/08(金)12:10:08.25 ID： O.net
ナレーションが帝国末期の暗黒臭と妙にマッチしてたな。
大杉漣ってハゲタカの社長てか義経の新宮行家とか、
駄目臭がする訳があうな。
47：世界歴史ちゃんねる2014/08/08(金)23:36:09.17 ID： 0.net
ホーフブルクの内部ってこうなんだな
旅行ガイドブックだと赤い暑苦しい部屋ばっか載ってるけど
他の部分見てみると・・・・「これはすごい」としかいいようがない
マリア・テレジアもフランツ・ヨーゼフもここに住んでたんだなあ
ここで育ったらお嫁に行きたくないわーほかの宮殿がしょぼくみえる
アントワネットがベルサイユ宮殿を嫌ったのがよくわかる
51：世界歴史ちゃんねる2015/01/14(水)22:01:51.20 ID： 0.net
ハプスブルクってケチなイメージだが。
48：世界歴史ちゃんねる2014/10/25(土)19:19:49.07 ID： 0.net
49：世界歴史ちゃんねる2014/10/26(日)18:01:17.98 ID： 0.net
50：世界歴史ちゃんねる2014/10/28(火)00:45:47.68 ID： 0.net
52：世界歴史ちゃんねる2015/01/20(火)23:33:24.16 ID： 0.net
この人自身はセルビアへの宣戦を反対してたけど、プロイセンや外相が戦争をしたがった。それでも最終決定をしたと言われるのか…
53：世界歴史ちゃんねる2015/03/22(日)19:09:35.94 ID： 0.net
間違いなくフランツヨーゼフでなければできなかった功績では？どっかをいじくれば瞬く間に崩壊する運命にあった以上、改革なんてやったらその時点で終了だよ
55：世界歴史ちゃんねる2015/03/26(木)22:45:34.28 ID： 0.net
56：世界歴史ちゃんねる2015/04/03(金)20:58:27.41 ID： 0.net
誰がやっても無理だろ。
57：世界歴史ちゃんねる2015/04/03(金)21:25:16.52 ID： 0.net
WW1しなけりゃいくらでも立ち回りはあるセルビアを締め付けすぎなんだよ
58：世界歴史ちゃんねる2015/04/03(金)22:42:18.09 ID： 0.net
ドイツ語圏＋ベーメンとスロヴェニアだけ残して、ハンガリーとその他のスラヴ権は大幅な自治権を与えて切り離せばよかった。
59：世界歴史ちゃんねる2015/04/03(金)22:51:37.56 ID： 0.net
どれもがガチで独立運動に内戦やってる国じゃん…。といいつつ、1848年の即位時点の領土を1914年まで維持する方法があるのか、の方が面白いかも。
イタリア統一・領内の民族主義・プロイセンの伸張。これに対応できる方法はあるのか？
に57のレスはかえさせていただきたいわ。
60：世界歴史ちゃんねる2015/04/03(金)22:58:47.63 ID： 0.net
1848年じゃなくてもう300年ほど遡れるなら余裕カール5世がモーリッツの裏切りでシュマルカルデン同盟に負けなければ帝国のガチ統一可能だったから
61：世界歴史ちゃんねる2015/04/03(金)23:10:42.82 ID： 0.net
それだとスレタイのヨーゼフお爺ちゃん関係ないじゃん…
62：世界歴史ちゃんねる2015/04/03(金)23:13:32.90 ID： 0.net
63：世界歴史ちゃんねる2015/08/01(土)00:29:27.88 ID： 0.net
しかし、牢獄が崩壊した後に待っていたのは、元囚人同士の○し合いだった-2015年8月 掲示板にて
64：世界歴史ちゃんねる2015/08/05(水)21:32:46.24 ID： 0.net
ポーランド分割、WW2での枢軸参加、
その後の東側陣営への取り込み、ユーゴスラヴィア後のバルカン内戦、オーストリア=ハンガリー帝国が存在していた頃とは比べ物にならないほどの動乱と混乱、
そして血が、わずか100年ほどの間に流れた
文化も歴史も言葉も違う民族を双頭の鷲の元に束ねて幾百年
そういう意味ではあの帝国に充分存在意義はあった
Viribus Unitis
“一致団結して"
この言葉のなんと重いことか
66：世界歴史ちゃんねる2015/12/30(水)12:09:03.48 ID： 0.net
68：世界歴史ちゃんねる2016/09/25(日)20:17:36.24 ID： 0.net
フランツ・ヨーゼフ・オットー・ロベルト・マリア・アントン・カール・マックス・ハインリヒ・シクストゥス・フェリックス・レトゥス・ルートヴィヒ・ガエタン・ピウス・イグナティウス・フォン・ハプスブルク
だね
69：世界歴史ちゃんねる2016/09/25(日)21:53:15.17 ID： 0.net
「父上が崩御したら、あなたはすぐにオーストリィを出てスイスにでも亡命しなさい」
「崩御の後何が起きるか私はわかりすぎるほどよくわかってる」
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