中国の歴史でガッカリしたり、もしもこうだったら面白かった…など展開ってある???
1:世界歴史ちゃんねる2009/05/02(土)16:40:16 ID: oqBB2U/c0.net
ガッカリする展開の多い中国歴史だが、
自分なりにガッカリした展開やこうなったら面白かったと思う展開を語ろう
2:世界歴史ちゃんねる2009/05/02(土)17:15:52 ID: vUZNRd3X0.net
長生きしていれば、中国近世史はだいぶ変わっていたと思う。
6:世界歴史ちゃんねる2009/05/03(日)02:14:29 ID: 2/a8hFGG0.net
ない
斉は伝統ある土地だけあって諸侯が強い
だから七十数城がオセロゲームみたいにひっくり返って上手く行く時はバタバタと落ちるが
逆に敵にバタバタと落とされる事もある
そんな連中が多数派を占める国になると逆に燕が乗っ取られる可能性すらある
3:世界歴史ちゃんねる2009/05/02(土)20:35:02 ID: f81tRNG70.net
23:世界歴史ちゃんねる2009/05/29(金)16:18:33 ID: pjNdL2/30.net
漢劉邦・楚項羽・斉韓信の三国志はどうだろう
4:世界歴史ちゃんねる2009/05/02(土)21:49:21 ID: uJZ04+L4O.net
永楽帝対ティムール
5:世界歴史ちゃんねる2009/05/03(日)00:35:12 ID: wY5hf2L20.net
柴栄か・・
周が統一王朝になったら、どうなっていたのだろうねえ?
とにかく、燕雲十六州は遼から取り返していたと思う
遼の騎馬部隊との戦いは興味ある
>>3
韓信はあのまま、起用されずに飼い○しじゃないかな?
劉邦の一参謀では、対冒頓はさすがに勝てないと思う
>>4
それは自分も同感。
戦国時代ガッカリトップと、明代ガッカリのトップ
楽毅が斉を制圧していたら、燕に天下統一の目はあっただろうか?
21:世界歴史ちゃんねる2009/05/21(木)13:47:16 ID: yKN1wfzz0.net
楽毅・白起に廉頗を加えてくれ。
同時代かつ直接戦ってないのが悔やまれる。
特に白起と廉頗は戦う寸前だったのに・・・・。孝成王のばかー
7:世界歴史ちゃんねる2009/05/03(日)06:51:00 ID: 4d2bqTHU0.net
8:世界歴史ちゃんねる2009/05/03(日)16:41:32 ID: XldvpiMX0.net
蜀ももうちょっといいところまで行って三国時代がより面白くなっていたかも。
最終的には魏が統一するんだろうけど、三国時代が長引いたことにより司馬家が
魏を乗っ取るようなことも起きなかったかも・・・?
12:世界歴史ちゃんねる2009/05/04(月)10:42:25 ID: lYhDDFYo0.net
そうかな? 数十年、統治を続けるか、
さらなる外敵を作り上げ、戦争で引っ張るという手段はあるんじゃないか?
斉の次は、侵略と虐○を繰り返す秦もあり得ると思うが
白起とは、正面からの戦闘はさすがに不利だろうが、
楽毅は、外交が優れているから、秦包囲網を築ければ勝ち目は十分あると思う
>>8
どうなんだろ? 長安奪取と曹叡撃破ができたかどうかだよな
八陣は晋代に真似されるほど強力な陣形らしいだから、撃破はできたかもしれん
劉禅は、自ら崩壊するほどひどい君主ではないので、三国時代が長引くだろうな
そうしたら、民族大移動で五胡がいずれ到来するから、魏(晋)は崩壊し、
蜀も楊難敵や李雄あたりをおさえられれば、蜀は長期政権になれたかもな
9:世界歴史ちゃんねる2009/05/03(日)20:32:49 ID: ouqd1xbL0.net
10:世界歴史ちゃんねる2009/05/03(日)22:17:11 ID: 5s2A12WvO.net
朝鮮半島が統一される。
後者は割と近隣の国にメリットが大きいか。
11:世界歴史ちゃんねる2009/05/04(月)01:29:00 ID: 0i/RZiNW0.net
単純に親米化してたかっちゅう問題もあるけど
13:世界歴史ちゃんねる2009/05/04(月)11:57:58 ID: mNVWKU9rO.net
14:世界歴史ちゃんねる2009/05/10(日)07:53:00 ID: +CsQR2GKO.net
16:世界歴史ちゃんねる2009/05/11(月)07:47:50 ID: JymRCkdT0.net
17:世界歴史ちゃんねる2009/05/14(木)01:04:04 ID: tviX2aYJO.net
18:世界歴史ちゃんねる2009/05/14(木)11:09:45 ID: vQP/L4Pt0.net
19:世界歴史ちゃんねる2009/05/14(木)14:07:29 ID: kzlipof40.net
俺も似た感じのこと思った
南進せずに、国内を固めることに重きを置いてたらどうなったのかなと
20:世界歴史ちゃんねる2009/05/16(土)22:45:05 ID: C5xsbo/m0.net
22:世界歴史ちゃんねる2009/05/21(木)18:42:20 ID: GSvGtU/S0.net
横光の史記しか読んでないから分からなかった
それなら田単も加えてほしい
24:世界歴史ちゃんねる2009/05/30(土)15:11:26 ID: 36mCz5hJ0.net
項羽と韓信は内政破綻しそう
ただ韓信打ち破るのは難しそうだな
項羽と潰しあいになりそうだけど
25:世界歴史ちゃんねる2009/05/31(日)07:39:55 ID: sr4d33eJ0.net
項羽は地元の後援が期待できるので内政破綻の恐れはそれほどないかと
休戦したあとにそのまま返すと手が付けられなくなると考えられたほどだし
かつ、漢が不安定になるので裏切りの可能性減で最有力
で、劉邦はジリ貧になるので彭越を優遇せざるをえずより同格に近づく
他に韓王信など諸王が残っているし、彭越もこの状態なら梁王となる可能性が高いので三国志にはなりそうにない
ついでに漢と切れた自称斉王韓信には、正等血統である田横が対峙することになると思われ戦国時代に逆戻りかと
そんな訳で戦勝だけで奇襲で奪った政情不安定な領地で自立した韓信が人材・内政的にも最弱
項羽に擦り寄るぐらいしか活路なくね?
26:世界歴史ちゃんねる2009/06/02(火)22:07:07 ID: YG8y7dbY0.net
そうすると欧州のように多様な文化の国々の歴史になっていたような
気がする
27:世界歴史ちゃんねる2009/06/02(火)22:49:20 ID: FLy8It7r0.net
おk!
つまり知氏の恐怖政治で晋乗っ取りの方が面白かったと!!
29:世界歴史ちゃんねる2009/06/03(水)08:41:15 ID: B5qmCw/c0.net
晋の政体だと自然と分裂しちゃうから
それを語るには晋が臣下に封土をどんどん渡しちゃう仕組みが是正されなければいけないことになるし
それを戦国時代以前に是正する法律を制定するのは時代の常識をぶち破るわけでまず無理じゃね?
28:世界歴史ちゃんねる2009/06/02(火)23:02:28 ID: ZhXNmS5D0.net
何のための臥薪なのか
30:世界歴史ちゃんねる2009/06/04(木)17:58:40 ID: YrgHK6jGO.net
35:世界歴史ちゃんねる2009/06/06(土)13:02:05 ID: y7ZcNTeB0.net
世界中の大図書館に送り込み
自分たちに不都合な資料を人知れず
処分しているらしい
中国流歴史の作り方
だから、南京事件だって人数がどんどん増えていく
36:世界歴史ちゃんねる2009/06/06(土)13:30:15 ID: 7bshRTbb0.net
イギリス人に12回も謝らせなければ…
37:世界歴史ちゃんねる2009/06/09(火)12:52:42 ID: iWv2scVeO.net
西洋史まで大幅に変わっただろうな
38:世界歴史ちゃんねる2009/06/11(木)17:40:43 ID: zj3Rrr0V0.net
いつ西方に伝わってたかな?
そういえば、紙って中国で創られたんだな。
40:世界歴史ちゃんねる2009/06/27(土)22:47:25 ID: Vd52yBcj0.net
>それ以前にそのパターンにだと彭越&田横が場をかき回して大活躍の悪寒
>ついでに漢と切れた自称斉王韓信には、正等血統である田横が対峙することになると思われ戦国時代に逆戻りかと
田横にそこまでの影響力はもうないと思う
斉の民衆は結構ドライで田横の兄の栄が項羽に敗れると彼を見捨てて敗走中に○している
それなのに項羽が降服した斉兵を無意味に虐○したため斉人が反発して田氏側につき
各地で民衆の反乱が勃発、その間に田横が城陽で項羽に反撃に出る隙が出来たわけで
敵失による民衆の支持なしには項羽を撃退することは無理だっただろう
一方項羽と違い無駄な虐○はせず散発的な反乱さえもほとんど招かずスムーズに支配を進めた韓信相手に
田横が有効な反撃手段があるとは思えないし、実際何もなかったからこそ斉を追われることになったはず
しかも反攻不可能と見た田横は(斉の民衆のためでなく)自分たち一族の権勢制回復のために
斉人にとっては仇敵の項羽に援軍を頼み、虐○の記憶も生々しい楚軍を斉の地に呼び込むという禁じ手を使っている
そんなことをした田横を正統血統だけでなおも斉人が支持し、征服者として項羽よりは全然マシな韓信に抵抗してくれるとも思えない
それに田横を庇護した彭越は風見鶏のような諸侯たちの中にあって、珍しく一度たりとも反項羽のスタンスを崩さなかった男
そんな彼が田横のために項羽を二の次にして、特に含むところのない韓信と反目してくれるかも怪しいものだと思う
43:世界歴史ちゃんねる2009/06/28(日)21:50:41 ID: VU+sr1PM0.net
あなたが食客500人や統一後に劉邦が田横が担ぎ上げられることを恐れたことを
評価しないということはわかった
韓信が友軍としてみていて防御を解いたあとに急襲したことをぼかして好意的に
書いているから必要以上に韓信ageに熱心なこともわかる
楚に援軍を頼んだのは田広で田横がどれだけ関わったかわからないが、
情報通で統一見解もってるわけもない斉の民衆に過大な選択権があるか疑問
そんなに民衆に力があれば曹操が除州を抑えるとかもありえないし
>>特に含むところのない韓信と反目してくれるか
彭越は斉の将軍となったこともあり、後に魏の宰相となった
ついでにその魏の王であり主君だった魏豹を潰したのは韓信だが…
主犯は劉邦で梁王で手を打つ程度だから気にしないだろうと思っているのかな
第一、蒯通の策は独立して中立を保ち両勢力の疲弊を待つだ
劉邦が裏切り者をほっとくとは限らないし
斉国内の曹参と灌嬰が韓信に従い続けるとも思えない
まあ、人物評価の時点で齟齬があるので歩み寄れそうもないのでこれくらいで
86:世界歴史ちゃんねる2010/02/02(火)21:01:25 ID: kzUvjkHF0.net
ずいぶん遅レスの上長文で申し訳ない
別に騙まし討ちをぼかしたり美化したりするつもりでもなかったんだが
いい悪いの問題でなく、それが特には韓信の斉支配の上での不安要素とも思えなくて
劉邦も咸陽を攻略する時に一旦秦軍の降伏を受け入れた上で張良の進言に従い騙し討ちにしているが
その後の項羽の狼藉のおかげか旧秦の民の間で特に評判を落としたり、その行動が後々問題になったという話は聞かない
田広と別行動を取っていたといえ「而�相之,專國政,政無巨細皆斷於相。」 と斉を完全に牛耳っていたとされる田横が
援軍要請という重大事にまったく関知していなかったかどうかはともかく
(友軍同士連絡も取り合わず戦略方針の確認もなしにバラバラに行動するほど田氏もお粗末ではないと思うが)
田広が龍且と連合を組み大々的に軍事行動を取ってる以上、田氏が楚を呼び込んだ事実は情報通でない民衆にも周知となっていると考えるのが自然
項羽を直接撃退したのは田横だという書き方をしたはずだし、民衆の力を過大に見ているつもりもないが
斉の各地で民衆反乱が頻発し項羽が鎮圧に忙○されたことで田横が城陽で戦力を集める時間が稼げたのも事実だろう
三秦攻略戦などは項羽の虐○のとばっちりで民心を失ったことが章邯らの敗因の一つとされているし
彭越が韓信に敵対すると仮定しても、斉と梁で国力差が大きくまともな戦闘で勝機が見えない以上
韓信を崩すには斉の民衆を味方につけ斉内部から撹乱する戦法も織り交ぜなければ辛いだろう
>食客500人や統一後に劉邦が田横が担ぎ上げられることを恐れたことを評価しないということはわかった
統一後の劉邦は警戒心が過剰なので割り引いて考える必要がある
軍権も領土も失い落ちぶれた韓信さえそのタヒは彼を喜ばせ、彭越も流刑にしただけでは安心できず結局○している
食客500人殉タヒは美談ではあるが、その中に後世に名を残すような傑物がいたわけでもなく
結局田横の破滅を防ぐ知恵を出した者もいない
>ついでにその魏の王であり主君だった魏豹を潰したのは韓信だが…
>主犯は劉邦で梁王で手を打つ程度だから気にしないだろうと思っているのかな
その主君を潰した主犯である劉邦側に魏豹滅亡後も与し一方の項羽と敵対し続けたのが彭越
彼は楚漢戦争中は常に(魏豹や田栄含む)その時点での反項羽勢力と手を組んでいる
魏豹が反項羽勢力にいたため利害が一致してその時点では手を組んではいただけでは?
仮に忠誠心らしきものが幾ばくかあったとしても項羽に対する敵意を上回るほどではなかったということ
というか彭越がもしそのことを根に持っているとしたら魏豹討伐を命じた主犯である劉邦のほうが危険な立場にいる気がする
41:世界歴史ちゃんねる2009/06/27(土)23:36:55 ID: 5RXhkMVP0.net
自分は頭が悪い方ですから、不快にさせてしまったのなら申し訳ございません。
ですが、このスレでのテーマは歴史展開の話なので、同時代に生を受けるのは展開とは言わないんじゃないかと愚考した次第です。
2人の時代が違いすぎることや、中国史を軽くかじっただけの武将知識で何にも考えずにレスをしたのではないかと思ったこと、
他のレスをみても貴方のレスだけ浮いてるような気がしたことや、中国最強の武将スレとかの方がスレの趣旨に適っているのではないかと思ったこともレスをした一因です。
ただ、拡大解釈をすれば、生まれる時代も展開といえば展開かもしれませんね。
確かに日本では最強とされる両英雄の一騎打ちが見れたらさぞかし迫力のある試合になったでしょう。
自分のような愚か者の考えですから、貴方のような高度で柔軟性に富んだ考え方の出来る人の意見が理解できるはずもなかったので、
馬○な返信をして申し訳ございません。変な煽りをして申し訳ございません。というか大人気なかったですね。自分。
長文御目汚し失礼いたしました。
54:世界歴史ちゃんねる2009/07/03(金)21:12:23 ID: 8DaE03140.net
ビン王の自業自得な面があるが、
これ以後秦の一強体制になってしまい、
判官びいきな私としてはガッカリ。
55:世界歴史ちゃんねる2009/07/03(金)22:45:45 ID: p9qhP3UM0.net
56:世界歴史ちゃんねる2009/07/07(火)02:36:45 ID: mvFwd/Rf0.net
あの時点でビン王タヒんでたら斉の拡大自体がなかったんじゃないかな?
やっぱり楽毅がいなければ……
もしくは隗さんが厚遇されなければ。
65:世界歴史ちゃんねる2009/07/12(日)11:44:28 ID: SYAPT80m0.net
もう少し早く中国統一されたんじゃね?
66:世界歴史ちゃんねる2009/07/19(日)02:03:20 ID: hRYEDBzi0.net
晋からすると他の部族の独立を援助や承認する振りして前秦を掻き回す展開になるのだろうか
67:世界歴史ちゃんねる2009/07/24(金)08:21:53 ID: 0CGwVmdk0.net
司馬懿が出てこないで晋にならなかったかも
68:世界歴史ちゃんねる2009/07/24(金)10:19:54 ID: EnOWkYtz0.net
69:世界歴史ちゃんねる2009/07/24(金)11:05:13 ID: 0736mL770.net
中華人民共和国成立とともにタヒ亡して優秀な後継者が後を継いでいれば・・・
70:世界歴史ちゃんねる2009/07/25(土)17:42:41 ID: UWRXVerY0.net
改革開放路線にいつ入れるかは大きいね。
でも中国が発展すると困るのは人類全体な気もするが。
71:世界歴史ちゃんねる2009/08/16(日)18:16:33 ID: 8/HVzWaK0.net
再統一して開封を回復する。
そうしたいがために、杭州を
臨安府と名づけたわけで……。
72:世界歴史ちゃんねる2009/10/21(水)23:16:46 ID: TzmGsArG0.net
後主を排除できていたら北斉はもっと長く続いたかも。
73:世界歴史ちゃんねる2009/10/22(木)08:43:43 ID: dVuuIAsw0.net
75:世界歴史ちゃんねる2009/10/25(日)22:48:09 ID: m4XmatCjO.net
76:世界歴史ちゃんねる2009/11/10(火)15:28:36 ID: ScrPQKr0O.net
西園八校尉を率い各地の反抗勢力を瞬○、異民族を叩きのめす霊帝
77:世界歴史ちゃんねる2009/11/21(土)10:28:21 ID: LRZB/S3IO.net
あるいは胡廣の
「陳平は經学で計略たてたわけじゃないし、晏子は上奏文試験を課せられたわけじゃねーよ。
才能で登用するのが当然じゃねーの?ましてや年齢制限ってア○か。」
って進言が容れられて、儒教国家から脱皮した後漢が見てみたい。
ぶっちゃけ個人的には、不正を防ぐには左雄の
「試験にはペーパーテストと面接を課すべきだろ常考。
年齢制限ないから無制限に若い豪族が登用されて独占されんだよ。」
って方が正しいようにも思うが。
まあ、世界史的に見りゃ、この時代から階級の固定を憂えている方がおかしいんで、徹底的な強国を作るのをみたいという気はする。
78:世界歴史ちゃんねる2009/11/28(土)09:51:54 ID: cofkZeCW0.net
これが一番がっかりだ。
79:世界歴史ちゃんねる2009/12/11(金)17:33:02 ID: afOhiYPm0.net
蕭宝寅の方を後継者に指名していたら。
80:世界歴史ちゃんねる2009/12/11(金)18:51:47 ID: afOhiYPm0.net
最低限あんな悲惨な最後を遂げることは無かったのは確かだろな。
それどころか呉三桂のように明滅亡後に清で活躍できた可能性もあったな。
81:世界歴史ちゃんねる2009/12/12(土)15:00:13 ID: s8ugjlY70.net
唐の玄宗が最初の予定通り楊貴妃を皇太子に嫁がせていたら…
82:世界歴史ちゃんねる2009/12/12(土)17:22:13 ID: s8ugjlY70.net
83:世界歴史ちゃんねる2009/12/13(日)13:26:08 ID: CX2IgpVp0.net
泰昌帝が即位直後に毒○されなかったら
南明政権の初代皇帝が福王じゃなくて、ろ(さんずいに路)王だったら
85:世界歴史ちゃんねる2009/12/20(日)07:52:27 ID: VvUKKqGe0.net
明が海禁政策を施行しない
87:世界歴史ちゃんねる2010/02/02(火)23:32:05 ID: wfw6Nd9u0.net
>結局田横の破滅を防ぐ知恵を出した者もいない
身もふたもないなw
まぁ晩年の劉邦が田横を恐れていたからってそれほど凄いのかはわからんな
劉邦の恐れた相手だから韓信でも苦戦するってもんでもあるまいし
韓信自身が田横に一目置いていたっていうならまだしも
三者を比較するともっとも豊かで生産性の高い要害の関中を基盤にし
名宰相蕭何を要する漢が国力・内政基盤は最強
曹参・灌嬰といった借り物部将を外しても
直属部将(孔煕・陳賀)だけで劉邦がまったく歯が立たなかった
項羽の主力に大勝している韓信の斉が軍事力では最強って感じかな
89:世界歴史ちゃんねる2010/02/04(木)19:09:40 ID: d6IZXZJV0.net
>韓信自身が田横に一目置いていたっていうならまだしも
韓信が警戒し一目置いた武将として李左車は比較的有名だが
これ以外に漢書では魏攻略の際に敵の大将に周叔という人物が起用されるかを韓信が気にしていたというエピソードがある
(起用されないとわかると安心して軍を進めた)
この2人の時に比べると田横相手の韓信はかなり無造作だった気がする
直前に劉邦に兵を全て奪われ手元には急遽徴用したばかりの新兵しかいないのに
さほど慎重姿勢も見せず楚漢に次ぐ大国相手にいきなり進軍している
(酈食其が説得に行ってることはこの時点で韓信は知らず、当然まともに攻め込んで勝つつもりだったんだろう)
濰水で龍且と田広を破ったあと別行動を取っていた田横が次のターゲットになっているが
自ら出向くまでもないと判断したのか灌嬰を差し向けただけ
(それなら勝てると踏んだか田横は自分から灌嬰に攻撃を仕掛けた挙句あえなく返り討ちに遭って斉を追われている)
ここら辺から見ると韓信視点では特に要警戒レベルってほどでもなかったかも
>>88
その魏豹彭越列伝で固陵の戦いに彭越が援軍に来ない理由として張良が「彭越は軍功が大きかったのに魏豹に配慮して
相国に留められ王にしてもらえなかったのを彼が不満に思っている」ことを挙げている
この張良の見方が正しいなら彭越にとって魏豹はむしろ目の上のたんこぶで忠誠心など皆無だろうな
88:世界歴史ちゃんねる2010/02/03(水)00:32:58 ID: V5sq/ji60.net
彭越が(一応主君であるはずの)魏豹の制約を受けず梁を切り取り勝手できるように劉邦が便宜を図ったと解説してあるな
要するに反項羽連合の盟主は劉邦であり、彭越が梁を活動拠点にしていたから魏の相国の肩書きを与え
名目上魏豹の臣下という形にしたってだけだろうな(彭越は血筋もないしこの時点では王を名乗らせるほどの勢力でもないから)
第一もし彭越が魏豹や田栄・横兄弟を主君だと思っているなら
彼らが彭城の戦いの後に日和って楚に寝返ったとき一緒についていってるはず
89:世界歴史ちゃんねる2010/02/04(木)19:09:40 ID: d6IZXZJV0.net
>韓信自身が田横に一目置いていたっていうならまだしも
韓信が警戒し一目置いた武将として李左車は比較的有名だが
これ以外に漢書では魏攻略の際に敵の大将に周叔という人物が起用されるかを韓信が気にしていたというエピソードがある
(起用されないとわかると安心して軍を進めた)
この2人の時に比べると田横相手の韓信はかなり無造作だった気がする
直前に劉邦に兵を全て奪われ手元には急遽徴用したばかりの新兵しかいないのに
さほど慎重姿勢も見せず楚漢に次ぐ大国相手にいきなり進軍している
(酈食其が説得に行ってることはこの時点で韓信は知らず、当然まともに攻め込んで勝つつもりだったんだろう)
濰水で龍且と田広を破ったあと別行動を取っていた田横が次のターゲットになっているが
自ら出向くまでもないと判断したのか灌嬰を差し向けただけ
(それなら勝てると踏んだか田横は自分から灌嬰に攻撃を仕掛けた挙句あえなく返り討ちに遭って斉を追われている)
ここら辺から見ると韓信視点では特に要警戒レベルってほどでもなかったかも
>>88
その魏豹彭越列伝で固陵の戦いに彭越が援軍に来ない理由として張良が「彭越は軍功が大きかったのに魏豹に配慮して
相国に留められ王にしてもらえなかったのを彼が不満に思っている」ことを挙げている
この張良の見方が正しいなら彭越にとって魏豹はむしろ目の上のたんこぶで忠誠心など皆無だろうな
90:世界歴史ちゃんねる2010/02/04(木)22:55:40 ID: S+jN5c4T0.net
韓信から彭越に彼の首なり身柄の引渡しを要求したという話も聞かんな
田横の兄の田栄なんか斉の支配権を争い敗れたライバルの田仮が項梁のもとに逃げ込むと
その首を要求して最大勢力の楚との関係を悪化させているほどなのに(趙に対しては田角・田間の首を要求)
正統な王としていまだ斉で強い影響力を持ち、しかも韓信を苦戦させるレベルの軍事能力の持ち主
だったら韓信の斉統治の最大の不安定要因になりかねんし、もう少し気にしても良さそうなもんだがな
単に田栄が気にしすぎなだけかもしれんが
91:世界歴史ちゃんねる2010/03/21(日)22:36:53 ID: PhU8TKTS0.net
内政重視で隋国を安定させる煬帝・・・
・・・は却ってつまらないかもな
92:世界歴史ちゃんねる2010/05/01(土)00:21:15 ID: 7hDJaj0/0.net
「もしも孔子と釈迦が出会っていたら」になるかな。
93:世界歴史ちゃんねる2010/05/18(火)16:07:57 ID: INY1L2JC0.net
で彼らが次世代の育成に成功していれば蜀漢の滅亡がもっと後に延びたかもな。
94:世界歴史ちゃんねる2010/08/16(月)22:14:41 ID: v/Em6ofR0.net
満洲、内モンゴル、ウイグル、チベットが独立して
華内も恐らく南北に分裂していただろう
日中戦争が終結すれば、大日本帝国+満洲帝国が米ソと世界の覇権を争っていたはず
95:世界歴史ちゃんねる2010/11/13(土)13:30:32 ID: 4KJCw1FF0.net
即位したら面白かったかも
97:世界歴史ちゃんねる2010/11/19(金)12:26:03 ID: /BtLBkkSO.net
98:世界歴史ちゃんねる2010/11/30(火)18:32:27 ID: qKQIuevf0.net
101:世界歴史ちゃんねる2010/12/21(火)19:04:36 ID: 7vByz51v0.net
それでもドルゴンに勝てたかは疑問だが。
103:世界歴史ちゃんねる2015/09/18(金)00:32:47.93 ID: m3XQ3KZI0.net
確実に言えることは、40万人の坑埋めがなくなるのがすばらしい。
104:世界歴史ちゃんねる2016/02/12(金)06:54:47.24 ID: 8421
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