【三国志】呉の重臣ってほとんど全員二代目で裏切ってるよな
1：世界歴史ちゃんねる2013/09/15(日)15:53:31.46 ID： .net
2：世界歴史ちゃんねる2013/09/15(日)16:09:30.84 ID： .net
意味不明
ﾀﾋねよ
21：世界歴史ちゃんねる2013/09/28(土)21:29:26.61 ID： .net
>>2も言っているけど>>1は何が言いたいんだ？
3：世界歴史ちゃんねる2013/09/15(日)16:19:13.86 ID： .net
4：世界歴史ちゃんねる2013/09/15(日)22:00:56.42 ID： .net
↓
周循→病により早逝
周胤→素行不良により左遷→赦免→病ﾀﾋ
張昭
↓
張承→奮威将軍・濡須督、都郷侯→娘が孫和の妃に→何事も無く天寿を全う
張休→孫登の側近→揚武将軍→讒言により流罪→更に讒言によりﾀﾋを命じられ自害
張紘
↓
張靖→張紘がﾀﾋぬ際に孫権への手紙を託した→以降不明
張玄→南郡太守や尚書を歴任した→以降不明
魯粛
↓
魯淑→昭武将軍・都亭侯・武昌督→夏口督→弋陽の戦いで王渾に撃退される→翌年ﾀﾋ去
呂蒙
↓
呂�→次子の呂覇のﾀﾋ後その後を継ぐ（庶子だからか？）→以降不明、呂睦が後を継いだところをみると男子は無かった？
呂覇→呂蒙のﾀﾋ後その後を継ぐ→以降不明、呂�が後を継いだところをみると（ｒｙ
呂睦→呂�のﾀﾋ後その後を次ぐ→以降不明
陸遜
↓
陸延→早逝
陸抗→建武校尉→（中略）→大司馬→病ﾀﾋ
朱治
↓
朱才→偏将軍→詳細は不明だが孫が爵位を継ぎ鎮西将軍にまで上っている
朱紀→孫策の娘を娶る（＝陸遜の義兄弟）→校尉
朱緯→早逝
朱万歳→早逝
53：世界歴史ちゃんねる2015/08/03(月)22:33:37.82 ID： .net
「病ﾀﾋ」って暗○の隠語じゃないのかと思えてきた
59：世界歴史ちゃんねる2015/08/05(水)13:08:41.92 ID： .net
ﾀﾋぬ面子も明らかにお察しな連中ばっかだしな
5：世界歴史ちゃんねる2013/09/15(日)22:32:15.73 ID： .net
6：世界歴史ちゃんねる2013/09/15(日)22:32:21.82 ID： .net
↓
朱績→平魏将軍・楽郷督→（中略）→左大司馬→ﾀﾋ去
程普
↓
程咨→程普のﾀﾋ後その功績を評価され亭侯に封じられたという記述のみ
黄蓋
↓
黄柄→関内侯→以降不明
韓当
↓
韓綜→一族郎党を連れ魏に亡命
甘寧
↓
甘?[王偏に壊のつくり]→罪を犯し流罪→病ﾀﾋ
甘述→詳細不明、東晋建国の功臣甘卓の祖父
太史慈
↓
太史享→尚書→呉郡太守→越騎校尉
凌統
↓
凌烈→父の功績により亭公になる→罪を犯し爵位を没収される
凌封→凌烈の爵位を継ぐ
諸葛瑾
↓
諸葛恪→（略）→専横→誅○
諸葛喬→諸葛亮の養子になる→25で病ﾀﾋ
諸葛融→諸葛恪が爵位を持っていたため諸葛瑾の爵位を継ぐ→諸葛恪追討軍に包囲され自害
13：世界歴史ちゃんねる2013/09/19(木)09:37:44.31 ID： .net
朱治と朱然を分けるのはいいとして
凌統のところは凌統が二代目だけどね
凌操が忘れられている・・・
14：世界歴史ちゃんねる2013/09/19(木)18:31:32.04 ID： .net
それは分かってたけど凌操が重臣と言えるかどうか迷った末こうした
朱然は本人が重鎮であることと朱治の養子であることを加味して分けた
30：世界歴史ちゃんねる2013/10/21(月)10:06:37.65 ID： .net
韓綜ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7：世界歴史ちゃんねる2013/09/15(日)22:33:42.99 ID： .net
悲惨な最期を遂げた人もいるけど裏切りや粛清は意外と少ない
10：世界歴史ちゃんねる2013/09/16(月)09:03:52.80 ID： .net
諸葛格とその一味、孫チンとその一味のインパクトが強すぎるのかな
8：世界歴史ちゃんねる2013/09/15(日)23:09:28.89 ID： .net
9：世界歴史ちゃんねる2013/09/15(日)23:58:14.23 ID： .net
11：世界歴史ちゃんねる2013/09/16(月)14:58:37.41 ID： .net
↓
長子（姓名不詳）→早逝
呂拠→安軍中郎将→（中略）→驃騎将軍→孫チン[糸偏に林]に攻められ自○
潘璋
↓
潘平→素行不良のため会稽へ強制移住→その後は不明
朱桓
↓
朱異→騎都尉→揚武将軍→鎮南将軍→諸葛恪に暴言を吐いて兵権を取り上げられる
→仮節・大都督→前都督→再三の出撃を拒否し誅○
蒋欽
↓
蒋壱→宣城侯→曹丕迎撃の陣中にて病ﾀﾋ
蒋休→蒋壱に実子が無かったためその跡を継ぐ→何らかの罪を得て所領と官位を失う
全ソウ[王偏に宗]
↓
全緒→武将として孫亮の時代まで生きる
全寄→二宮の変で孫覇に付く→孫覇に連座してﾀﾋを命じられる
全懌→全ソウの爵位を継ぐ→寿春で魏軍に包囲され降伏→魏で平東将軍・臨湘侯となる
全呉→都郷侯に封じられる
12：世界歴史ちゃんねる2013/09/17(火)23:07:05.97 ID： .net
15：世界歴史ちゃんねる2013/09/20(金)09:54:55.80 ID： .net
16：世界歴史ちゃんねる2013/09/20(金)22:56:34.00 ID： .net
大騒動になるのが蜀と魏
17：世界歴史ちゃんねる2013/09/23(月)10:23:54.21 ID： .net
18：世界歴史ちゃんねる2013/09/25(水)22:59:37.87 ID： .net
19：世界歴史ちゃんねる2013/09/26(木)21:07:19.96 ID： .net
わざと力を削いでいるとしか思えない
42：世界歴史ちゃんねる2015/01/18(日)15:12:51.94 ID： .net
周瑜の子や甥は周瑜ほどの才覚が感じられないので妥当
無能な2代目が簡単に重臣になれる世界は呉にとって良くない
と考えると孫綝が幅を利かせた時代よりは
老害と言われた孫権の晩年の方がまだまともだったとは
20：世界歴史ちゃんねる2013/09/27(金)16:51:34.31 ID： .net
22：世界歴史ちゃんねる2013/09/30(月)03:08:09.64 ID： .net
↓
顧邵→孫策の娘を娶る→27歳で豫章太守に→5年後に早逝
顧裕（顧穆）→顧済のﾀﾋ後も存命だったため一度絶えていた爵位を継ぐ
顧済→顧裕（顧穆）が不治の病だったため顧雍の爵位を継ぐ
歩隲
↓
歩協→歩隲の跡を継ぐ→撫軍将軍→蜀漢滅亡後永安にて羅憲に敗北後まもなくﾀﾋ亡
歩闡→歩協の跡を継ぐ→西陵督・昭武将軍・西亭侯→都督西陵諸軍事・衛将軍・儀同三司→272年・晋に投降→侍中・交州牧（仮）・宜都公→西陵にて陸抗に敗北→甥二人を除き族滅
賀斉
↓
賀達→しばしば掟に背いたため爵位は与えられなかった→張弥・許晏らと共に遼東への使者になり公孫淵に○された
賀景→滅賊校尉→早逝
37：世界歴史ちゃんねる2014/12/29(月)01:59:24.05 ID： .net
陸績の方が陸遜より早く呉に仕官してるな
23：世界歴史ちゃんねる2013/09/30(月)03:09:10.53 ID： .net
24：世界歴史ちゃんねる2013/09/30(月)03:44:15.58 ID： .net
http://my3594.net/wiki/%E4%B8%81%E5%A5%89
http://www.project-imagine.org/mujins/3pedia/丁奉
カン沢の子は全く分からん……
25：世界歴史ちゃんねる2013/09/30(月)04:45:27.40 ID： .net
軍部の最高位まで上り詰めた人の子供なのになんて扱いの小さい…
丁奉
↓
丁温→生前丁奉が孫晧に疎まれていたため丁奉のﾀﾋ後生前の罪を問われ誅される
>>24
情報ありっす！
26：世界歴史ちゃんねる2013/10/01(火)04:15:10.93 ID： .net
と言っても全懌は抗戦した上での投降だから裏切りと言うにはちょっと疑問符が付くか？
まぁそこで国に殉じず魏でちゃっかりそれなりの官職についてるあたり裏切りでもいいか
27：世界歴史ちゃんねる2013/10/20(日)16:00:19.22 ID： .net
28：世界歴史ちゃんねる2013/10/20(日)16:07:53.89 ID： .net
663 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2013/10/20(日) 15:10:48.37 クマッタに引っ掻き回されるようならそれまでよ
664 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2013/10/20(日) 15:28:50.30 クマッタは殴り○せ
31：世界歴史ちゃんねる2014/04/13(日)02:00:34.86 ID： .net
33：世界歴史ちゃんねる2014/08/18(月)07:11:15.39 ID： .net
特に益州と荊州に地盤を持たない劉備に付き従っていた生え抜きの子孫たちは
34：世界歴史ちゃんねる2014/12/28(日)10:47:15.39 ID： .net
35：世界歴史ちゃんねる2014/12/28(日)15:39:39.68 ID： .net
36：世界歴史ちゃんねる2014/12/29(月)00:22:38.68 ID： .net
陸遜以前に陸家で呉の重臣と言えるほどの地位に就いた人物はいない
38：世界歴史ちゃんねる2014/12/29(月)04:28:29.35 ID： .net
ここまでに挙がってる大半の人物と同程度なんてことはあり得ない
39：世界歴史ちゃんねる2014/12/29(月)05:46:41.39 ID： .net
40：世界歴史ちゃんねる2014/12/29(月)11:12:36.16 ID： .net
43：世界歴史ちゃんねる2015/04/30(木)14:10:45.30 ID： .net
顧譚・顧承・姚信・張休「」
45：世界歴史ちゃんねる2015/07/11(土)19:26:50.31 ID： .net
姚信だけ孫権ﾀﾋ後も生き残ったんだよな
何でだろ
44：世界歴史ちゃんねる2015/05/30(土)17:14:23.70 ID： .net
47：世界歴史ちゃんねる2015/08/01(土)02:27:57.14 ID： .net
親父が苦労して集めた人材全然使いこなせてないよな
46：世界歴史ちゃんねる2015/07/19(日)18:41:56.78 ID： .net
諸葛瑾は馬
後世まで残る逸話
48：世界歴史ちゃんねる2015/08/01(土)18:22:12.60 ID： .net
治世に関しては曹丕の方が上だろう
49：世界歴史ちゃんねる2015/08/02(日)13:40:28.43 ID： .net
みっともないから
57：世界歴史ちゃんねる2015/08/05(水)01:24:58.42 ID： .net
豚の子とかロバの息子とかか
50：世界歴史ちゃんねる2015/08/03(月)16:08:41.44 ID： .net
姜維のは北伐それ自体がやりすぎだからあれだとしても
56：世界歴史ちゃんねる2015/08/04(火)11:26:07.03 ID： .net
60：世界歴史ちゃんねる2015/08/05(水)21:02:47.18 ID： .net
奚熙「」
61：世界歴史ちゃんねる2015/08/07(金)20:56:40.44 ID： .net
お前は反乱起こして討たれただけだろうが
62：世界歴史ちゃんねる2015/08/29(土)18:51:21.74 ID： .net
引用元：http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/warhis/1379228011/
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