オススメ記事(外部)

【三国志】呉の重臣ってほとんど全員二代目で裏切ってるよな

1世界歴史ちゃんねる 2013/09/15(日)15:53:31.46 ID: .net

裏切らなかった二代目はみんな粛清されてタヒんでるし
 
 

2世界歴史ちゃんねる 2013/09/15(日)16:09:30.84 ID: .net

>>1
意味不明
タヒねよ

21世界歴史ちゃんねる 2013/09/28(土)21:29:26.61 ID: .net

ほとんど裏切ってない件について・・・
>>2も言っているけど>>1は何が言いたいんだ?

3世界歴史ちゃんねる 2013/09/15(日)16:19:13.86 ID: .net

豪族連合でまとまりがなかったのと関係あるかもしれない。

4世界歴史ちゃんねる 2013/09/15(日)22:00:56.42 ID: .net

周瑜

周循→病により早逝
周胤→素行不良により左遷→赦免→病タヒ

 

張昭

張承→奮威将軍・濡須督、都郷侯→娘が孫和の妃に→何事も無く天寿を全う
張休→孫登の側近→揚武将軍→讒言により流罪→更に讒言によりタヒを命じられ自害

張紘

張靖→張紘がタヒぬ際に孫権への手紙を託した→以降不明
張玄→南郡太守や尚書を歴任した→以降不明

魯粛

魯淑→昭武将軍・都亭侯・武昌督→夏口督→弋陽の戦いで王渾に撃退される→翌年タヒ去

呂蒙

呂�→次子の呂覇のタヒ後その後を継ぐ(庶子だからか?)→以降不明、呂睦が後を継いだところをみると男子は無かった?
呂覇→呂蒙のタヒ後その後を継ぐ→以降不明、呂�が後を継いだところをみると(ry
呂睦→呂�のタヒ後その後を次ぐ→以降不明

陸遜

陸延→早逝
陸抗→建武校尉→(中略)→大司馬→病タヒ

朱治

朱才→偏将軍→詳細は不明だが孫が爵位を継ぎ鎮西将軍にまで上っている
朱紀→孫策の娘を娶る(=陸遜の義兄弟)→校尉
朱緯→早逝
朱万歳→早逝

53世界歴史ちゃんねる 2015/08/03(月)22:33:37.82 ID: .net

>>4
「病タヒ」って暗○の隠語じゃないのかと思えてきた

59世界歴史ちゃんねる 2015/08/05(水)13:08:41.92 ID: .net

>>4
タヒぬ面子も明らかにお察しな連中ばっかだしな

5世界歴史ちゃんねる 2013/09/15(日)22:32:15.73 ID: .net

呂範・韓当・甘寧・諸葛瑾・潘璋・朱桓あたりの二世あたりがとりあえず悲惨

6世界歴史ちゃんねる 2013/09/15(日)22:32:21.82 ID: .net

朱然

朱績→平魏将軍・楽郷督→(中略)→左大司馬→タヒ去

 

程普

程咨→程普のタヒ後その功績を評価され亭侯に封じられたという記述のみ

黄蓋

黄柄→関内侯→以降不明

韓当

韓綜→一族郎党を連れ魏に亡命

甘寧

甘?[王偏に壊のつくり]→罪を犯し流罪→病タヒ
甘述→詳細不明、東晋建国の功臣甘卓の祖父

太史慈

太史享→尚書→呉郡太守→越騎校尉

凌統

凌烈→父の功績により亭公になる→罪を犯し爵位を没収される
凌封→凌烈の爵位を継ぐ

諸葛瑾

諸葛恪→(略)→専横→誅○
諸葛喬→諸葛亮の養子になる→25で病タヒ
諸葛融→諸葛恪が爵位を持っていたため諸葛瑾の爵位を継ぐ→諸葛恪追討軍に包囲され自害

13世界歴史ちゃんねる 2013/09/19(木)09:37:44.31 ID: .net

>>6
朱治と朱然を分けるのはいいとして
凌統のところは凌統が二代目だけどね
凌操が忘れられている・・・

14世界歴史ちゃんねる 2013/09/19(木)18:31:32.04 ID: .net

>>13
それは分かってたけど凌操が重臣と言えるかどうか迷った末こうした
朱然は本人が重鎮であることと朱治の養子であることを加味して分けた

30世界歴史ちゃんねる 2013/10/21(月)10:06:37.65 ID: .net

>>6
韓綜ンゴwwwwwwwwww

7世界歴史ちゃんねる 2013/09/15(日)22:33:42.99 ID: .net

とりあえず思いつくまま適当に書いてみた
悲惨な最期を遂げた人もいるけど裏切りや粛清は意外と少ない

10世界歴史ちゃんねる 2013/09/16(月)09:03:52.80 ID: .net

>>7
諸葛格とその一味、孫チンとその一味のインパクトが強すぎるのかな

8世界歴史ちゃんねる 2013/09/15(日)23:09:28.89 ID: .net

孫氏は一族内での内ゲバもすごい。

9世界歴史ちゃんねる 2013/09/15(日)23:58:14.23 ID: .net

全�とか蒋欽の二世も結構悲惨(ともに次男)。

11世界歴史ちゃんねる 2013/09/16(月)14:58:37.41 ID: .net

呂範

長子(姓名不詳)→早逝
呂拠→安軍中郎将→(中略)→驃騎将軍→孫チン[糸偏に林]に攻められ自○

 

潘璋

潘平→素行不良のため会稽へ強制移住→その後は不明

朱桓

朱異→騎都尉→揚武将軍→鎮南将軍→諸葛恪に暴言を吐いて兵権を取り上げられる
   →仮節・大都督→前都督→再三の出撃を拒否し誅○

蒋欽

蒋壱→宣城侯→曹丕迎撃の陣中にて病タヒ
蒋休→蒋壱に実子が無かったためその跡を継ぐ→何らかの罪を得て所領と官位を失う

全ソウ[王偏に宗]

全緒→武将として孫亮の時代まで生きる
全寄→二宮の変で孫覇に付く→孫覇に連座してタヒを命じられる
全懌→全ソウの爵位を継ぐ→寿春で魏軍に包囲され降伏→魏で平東将軍・臨湘侯となる
全呉→都郷侯に封じられる

12世界歴史ちゃんねる 2013/09/17(火)23:07:05.97 ID: .net

こうしてみると自滅しているのか…

15世界歴史ちゃんねる 2013/09/20(金)09:54:55.80 ID: .net

なんで重臣限定?

16世界歴史ちゃんねる 2013/09/20(金)22:56:34.00 ID: .net

裏切っても大したこたーない呉
大騒動になるのが蜀と魏

17世界歴史ちゃんねる 2013/09/23(月)10:23:54.21 ID: .net

「罪を犯して流刑」的なのが異様に多いな。なぜこうなるんだろう?

18世界歴史ちゃんねる 2013/09/25(水)22:59:37.87 ID: .net

潘璋や甘寧の二代目が罪を犯したり素行不良だったりってのは親が親だけになんとなく納得してしまう

19世界歴史ちゃんねる 2013/09/26(木)21:07:19.96 ID: .net

周瑜の息子はあの諸葛瑾がとりなしてもだめだったんだよね
わざと力を削いでいるとしか思えない

42世界歴史ちゃんねる 2015/01/18(日)15:12:51.94 ID: .net

>>19
周瑜の子や甥は周瑜ほどの才覚が感じられないので妥当
無能な2代目が簡単に重臣になれる世界は呉にとって良くない

 

と考えると孫綝が幅を利かせた時代よりは
老害と言われた孫権の晩年の方がまだまともだったとは

20世界歴史ちゃんねる 2013/09/27(金)16:51:34.31 ID: .net

やっぱ、豪族連中の力を削いで孫氏に権力を集中させようとしたんだろうな。

22世界歴史ちゃんねる 2013/09/30(月)03:08:09.64 ID: .net

顧雍

顧邵→孫策の娘を娶る→27歳で豫章太守に→5年後に早逝
顧裕(顧穆)→顧済のタヒ後も存命だったため一度絶えていた爵位を継ぐ
顧済→顧裕(顧穆)が不治の病だったため顧雍の爵位を継ぐ

 

歩隲

歩協→歩隲の跡を継ぐ→撫軍将軍→蜀漢滅亡後永安にて羅憲に敗北後まもなくタヒ亡
歩闡→歩協の跡を継ぐ→西陵督・昭武将軍・西亭侯→都督西陵諸軍事・衛将軍・儀同三司→272年・晋に投降→侍中・交州牧(仮)・宜都公→西陵にて陸抗に敗北→甥二人を除き族滅

賀斉

賀達→しばしば掟に背いたため爵位は与えられなかった→張弥・許晏らと共に遼東への使者になり公孫淵に○された
賀景→滅賊校尉→早逝

37世界歴史ちゃんねる 2014/12/29(月)01:59:24.05 ID: .net

>>4>>6>>11>>22と同程度の人物でいいのなら
陸績の方が陸遜より早く呉に仕官してるな

23世界歴史ちゃんねる 2013/09/30(月)03:09:10.53 ID: .net

カン(門構えに敢)沢と丁奉の子供に関する記述が見つからない…

24世界歴史ちゃんねる 2013/09/30(月)03:44:15.58 ID: .net

丁奉の子は丁温かな? 晋書に記述があるらしい
http://my3594.net/wiki/%E4%B8%81%E5%A5%89
http://www.project-imagine.org/mujins/3pedia/丁奉

 

カン沢の子は全く分からん……

25世界歴史ちゃんねる 2013/09/30(月)04:45:27.40 ID: .net

晋書、しかも伝じゃなく志の方にちょろっと出てるだけなのか…
軍部の最高位まで上り詰めた人の子供なのになんて扱いの小さい…

 

丁奉

丁温→生前丁奉が孫晧に疎まれていたため丁奉のタヒ後生前の罪を問われ誅される

>>24
情報ありっす!

26世界歴史ちゃんねる 2013/10/01(火)04:15:10.93 ID: .net

ここまでで裏切ったと言えるのは韓綜・全懌・歩闡の三人か
と言っても全懌は抗戦した上での投降だから裏切りと言うにはちょっと疑問符が付くか?
まぁそこで国に殉じず魏でちゃっかりそれなりの官職についてるあたり裏切りでもいいか

27世界歴史ちゃんねる 2013/10/20(日)16:00:19.22 ID: .net

宗室の二代目の方が気になる・・・

28世界歴史ちゃんねる 2013/10/20(日)16:07:53.89 ID: .net

662 名前:無名武将@お腹せっぷく :2013/10/20(日) 14:00:52.90 クマッタ蛆虫が潜伏中

 

663 名前:無名武将@お腹せっぷく :2013/10/20(日) 15:10:48.37 クマッタに引っ掻き回されるようならそれまでよ

664 名前:無名武将@お腹せっぷく :2013/10/20(日) 15:28:50.30 クマッタは殴り○せ

31世界歴史ちゃんねる 2014/04/13(日)02:00:34.86 ID: .net

カン沢の子供情報どこにもないね

33世界歴史ちゃんねる 2014/08/18(月)07:11:15.39 ID: .net

蜀なんて続いてたらどうなってたかねえ
特に益州と荊州に地盤を持たない劉備に付き従っていた生え抜きの子孫たちは

34世界歴史ちゃんねる 2014/12/28(日)10:47:15.39 ID: .net

陸家の2代目はよく頑張りました(´;ω;`)

35世界歴史ちゃんねる 2014/12/28(日)15:39:39.68 ID: .net

↑陸家の初代が誰だかはっきりさせないとコメントできない

36世界歴史ちゃんねる 2014/12/29(月)00:22:38.68 ID: .net

「呉の重臣」の二代目なんだから初代は陸遜だろ
陸遜以前に陸家で呉の重臣と言えるほどの地位に就いた人物はいない

38世界歴史ちゃんねる 2014/12/29(月)04:28:29.35 ID: .net

陸績は孫策時代には全然下っ端だし孫権時代は孫権に嫌われて僻地に飛ばされてるんですわ
ここまでに挙がってる大半の人物と同程度なんてことはあり得ない

39世界歴史ちゃんねる 2014/12/29(月)05:46:41.39 ID: .net

一応挙がってる中に官職としては近い人もいなくはないけどはっきりと主君に嫌われて僻地に飛ばされたと書かれている人を重臣とは呼ばない

40世界歴史ちゃんねる 2014/12/29(月)11:12:36.16 ID: .net

虞翻「・・・」

43世界歴史ちゃんねる 2015/04/30(木)14:10:45.30 ID: .net

>>40
顧譚・顧承・姚信・張休「」

45世界歴史ちゃんねる 2015/07/11(土)19:26:50.31 ID: .net

>>43
姚信だけ孫権タヒ後も生き残ったんだよな
何でだろ

44世界歴史ちゃんねる 2015/05/30(土)17:14:23.70 ID: .net

功臣の子の粛清といえば曹丕のイメージ

47世界歴史ちゃんねる 2015/08/01(土)02:27:57.14 ID: .net

>>44
親父が苦労して集めた人材全然使いこなせてないよな

46世界歴史ちゃんねる 2015/07/19(日)18:41:56.78 ID: .net

孫権は酒乱
諸葛瑾は馬

 

後世まで残る逸話

48世界歴史ちゃんねる 2015/08/01(土)18:22:12.60 ID: .net

親父みたいに戦争戦争っていう時代じゃなくなってるから戦争向きの人材はもうあんまり必要無いしな
治世に関しては曹丕の方が上だろう

49世界歴史ちゃんねる 2015/08/02(日)13:40:28.43 ID: .net

親征して全部負けるのは内政にも響くぞ
みっともないから

57世界歴史ちゃんねる 2015/08/05(水)01:24:58.42 ID: .net

>>49
豚の子とかロバの息子とかか

50世界歴史ちゃんねる 2015/08/03(月)16:08:41.44 ID: .net

なんか響いたようなことあったっけ?
姜維のは北伐それ自体がやりすぎだからあれだとしても

56世界歴史ちゃんねる 2015/08/04(火)11:26:07.03 ID: .net

陸抗魯淑は荊州で流行った疫病で2人とも同年にタヒ亡

60世界歴史ちゃんねる 2015/08/05(水)21:02:47.18 ID: .net

>>56
奚熙「」

61世界歴史ちゃんねる 2015/08/07(金)20:56:40.44 ID: .net

>>60
お前は反乱起こして討たれただけだろうが

62世界歴史ちゃんねる 2015/08/29(土)18:51:21.74 ID: .net

呉の重臣ってほとんど全員二代目で裏切ってないぞ

引用元:http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/warhis/1379228011/

スポンサードリンク