【三国志】天才軍師ワイ｢街亭の守り誰がええやろか…｣敵1｢魏延｣敵2｢王平｣

2020年12月25日

Human Resources Man Thoughts Mask - Steffs_Vision / Pixabay

1: 2020/11/16(月) 21:23:32.29 ID:nAJiWwVs0

天才軍師ワイ｢うーん生え抜きで愛弟子の馬謖！w｣

2: 2020/11/16(月) 21:23:56.14 ID:IodnE5/ha

やっぱ生え抜き厨って糞だわ

5: 2020/11/16(月) 21:26:49.31 ID:nAJiWwVs0

>>2
>>3
反骨の相出てるぞ

3: 2020/11/16(月) 21:24:50.43 ID:x9iWp17Fa

やっぱ丞相って無能だわ

4: 2020/11/16(月) 21:26:37.06 ID:qB879dTK0

泣いて馬岱を斬る

7: 2020/11/16(月) 21:27:05.63 ID:kyrg/iU50

>>4
魏延「やったぜ」

6: 2020/11/16(月) 21:26:50.09 ID:CGskx/yb0

天才軍師「(どうせ外亭は負け戦だし、魏延や王平はここで失うわけには行きませんね)馬謖で」

名将じゃね？

9: 2020/11/16(月) 21:27:51.38 ID:ye0vqb3c0

劉備「ワイあいつは口だけやって言うたやん」

10: 2020/11/16(月) 21:28:09.60 ID:vM5lY69ka

劉備「あいつはアカン」
↑
これすごくないか

12: 2020/11/16(月) 21:29:25.36 ID:13UK1jAR0

>>10
人に揉まれまくった奴はやっぱちげーわ

55: 2020/11/16(月) 21:41:40.45 ID:LWwWMyj60

>>10
戦歴みると軍事面はかなりの有能やしわりと納得

66: 2020/11/16(月) 21:44:01.52 ID:Ncq4r9QAd

>>10
こいつの馮習とかいうよくわからん奴を司令官に起用する見る目のなさで夷陵で惨敗して人材多く失ってるんやが

77: 2020/11/16(月) 21:45:26.32 ID:ye0vqb3c0

>>66
法正とかいう有能が早ﾀﾋにしてもうたからな
?統もとっくにいないし大反対してた諸葛亮くらいしか他おらん

75: 2020/11/16(月) 21:45:19.21 ID:axANOYUO0

>>10
なんで関羽に荊州任せたの？

95: 2020/11/16(月) 21:48:51.60 ID:f3ntidzQ0

>>75
ガチで関羽しかおらんかった。関羽で駄目ならどのみちジリ貧やし実際そうなった

11: 2020/11/16(月) 21:28:26.26 ID:GapYiUSKa

なんで山の上に陣を構えたんや？

50: 2020/11/16(月) 21:41:02.24 ID:jcDWMCHy0

>>11
張郃は救援に急いでいたから山に布陣すれば無視して通ると思ってたんや
んでまさかの殲滅作戦

13: 2020/11/16(月) 21:29:49.83 ID:g7bbGaKy0

ほんとは馬謖も山の上に陣取るのはいけないってわかってたんだゾ
でも無学の王平が先にそれを言っちゃったから馬謖は意固地になって山の上にいっちゃったんや
つまり王平が悪い

33: 2020/11/16(月) 21:37:33.35 ID:jD81+irb0

>>13
マウント意識強すぎやろ

98: 2020/11/16(月) 21:49:05.50 ID:QfRnNdCx0

>>13
やっぱり学歴厨って糞だわ

248: 2020/11/16(月) 22:04:55.44 ID:dFX7DJyO0

>>13
ただの天邪鬼になってて草

14: 2020/11/16(月) 21:29:57.49 ID:nFzHL+ID0

字も書けないガ○ジに街亭は任せられないわ

15: 2020/11/16(月) 21:30:54.10 ID:P5jlQKOh0

馬謖はとっとと逃げて王平が敗残兵まとめてんのほんと草
完全に職務放棄や

16: 2020/11/16(月) 21:31:39.37 ID:D6dvWN3F0

劉備が生前さんざん馬謖は口だけの無能って言ってたのに

23: 2020/11/16(月) 21:34:59.51 ID:DyFTvslv0

>>16
お前も斬らんでいい劉封斬ったやろが

30: 2020/11/16(月) 21:37:10.27 ID:V2SXOTDR0

>>23
実子おるのに養子なんぞ取るから…

41: 2020/11/16(月) 21:38:59.05 ID:WY8qwuvpa

>>30
赤子や幼児なんてすぐﾀﾋぬ時代やし自分も若くない
実際阿斗はﾀﾋにかけた訳やしなあ

17: 2020/11/16(月) 21:32:01.44 ID:ye0vqb3c0

逃げなきゃワンチャンあったんかな
いやどっちにしろもう日の目は見ないか

18: 2020/11/16(月) 21:32:23.61 ID:Ps2qh7Je0

城じゃなくて山に籠るってガ○ジすぎんか？

20: 2020/11/16(月) 21:33:03.11 ID:g7bbGaKy0

>>18
すまん兵法読んだこともないんか？ｗ
高い所に陣取れば有利なんやで？

21: 2020/11/16(月) 21:33:54.06 ID:D6dvWN3F0

>>20
生兵法は大怪我の元　や

22: 2020/11/16(月) 21:34:26.74 ID:70Cf8cZE0

>>20
当時もこうやって同僚や部下にマウント取ってたんやろなあ

24: 2020/11/16(月) 21:35:36.22 ID:V2SXOTDR0

負けただけならともかく脱走はいかんでしょ

25: 2020/11/16(月) 21:35:46.20 ID:3tHVN3Jya

王平←字書けないガ○ジ
魏延←反骨ガ○ジ
馬謖←一番弟子で南蛮でも大活躍
消去法やな

26: 2020/11/16(月) 21:36:04.22 ID:2zVJ0aT10

王平って有能やったん？

29: 2020/11/16(月) 21:36:53.40 ID:GXQaOEMp0

>>26
魏延に次ぐエースや

27: 2020/11/16(月) 21:36:10.31 ID:liAkco3K0

泣いて昭雄を切る

28: 2020/11/16(月) 21:36:17.72 ID:A6BFp4KY0

相手が張?ってのがキツイわ
初戦で勝てる相手じゃない

209: 2020/11/16(月) 22:01:36.51 ID:wwbj6jjDd

>>28
蜀では張飛ぐらいしか勝ててないし

219: 2020/11/16(月) 22:02:51.96 ID:rf1vIHTK0

>>209
王平や諸葛亮も勝ってるで
むしろ張郃の方が馬謖以外の誰に勝ってるんやってレベルやな

280: 2020/11/16(月) 22:07:54.19 ID:wwbj6jjDd

>>219
あいつ蜀キラーや言うて晩年名前だけで恐れられてたって記録あるやん

31: 2020/11/16(月) 21:37:21.13 ID:WY8qwuvpa

あのへん山ばっかやんな
単に街道封鎖してれば良かったんか？

38: 2020/11/16(月) 21:38:37.63 ID:ye0vqb3c0

>>31
目的は守備やったからな
むしろあからさまに負けなきゃよかった

40: 2020/11/16(月) 21:38:40.57 ID:A6BFp4KY0

>>31
それが仕事やのに戦果が欲しくて山に登っちゃた

51: 2020/11/16(月) 21:41:16.29 ID:D6dvWN3F0

>>31
それが正解や
なぜか水源ない山上に陣はった

34: 2020/11/16(月) 21:37:50.28 ID:1SXaaeqb0

馬謖って前評判以外で実際の功績あるんか？

53: 2020/11/16(月) 21:41:25.28 ID:kWLlf5nsp

>>34
諸葛亮との会話で「う～んこいつは才能あるなあ」と思わせた

108: 2020/11/16(月) 21:51:30.12 ID:Z82RPD7v0

>>34
南蛮征伐で孔明に助言したやん

150: 2020/11/16(月) 21:56:04.22 ID:CSGeDHOSa

>>34
司馬懿左遷させる流布やったとか？

205: 2020/11/16(月) 22:01:11.00 ID:we1R85QC0

>>34
ドラフト一位やぞ

257: 2020/11/16(月) 22:05:52.79 ID:IdukPsOs0

>>34
古豪高校の不動のエースで投げっぷりの良さとクレバーで頭の良さが伺える投球をするコントロールに自信ニキのドラフト1位投手(甲子園未出場)やぞ

35: 2020/11/16(月) 21:37:50.30 ID:l8dkZxUn0

なんだかんだ全滅せずに下山できてるあたり二重包囲出来んかった諸葛亮にも責任ありそう

36: 2020/11/16(月) 21:38:10.44 ID:P5jlQKOh0

演義のせいでただの孤山に布陣したみたいになっとるけどほんとは色んなとこから下山出来たらしいな

37: 2020/11/16(月) 21:38:18.40 ID:JtHRFjcDa

正直初見で蜀滅ぶの知らん時馬謖の言う事なるほどと思ったわ

43: 2020/11/16(月) 21:39:30.15 ID:nFzHL+ID0

漢中からの外様を対象にするか？普通

44: 2020/11/16(月) 21:39:36.30 ID:Efhqa+MH0

効かないブレーキ王平

46: 2020/11/16(月) 21:39:51.08 ID:vM5lY69ka

陳舜臣の小説では馬良とか兄貴が優秀なせいでコンプこじらせる余り
諸葛亮の指示の逆張りで大功立てようとした事になってる

58: 2020/11/16(月) 21:42:34.16 ID:jD81+irb0

>>46
普通に処刑なだけで草

47: 2020/11/16(月) 21:40:12.80 ID:pkQhoim+p

確かに字も書けん奴にどうこう言われたくはないわな

48: 2020/11/16(月) 21:40:14.81 ID:tz/S60KG0

魏軍を足止めして諸葛亮の本隊が挟撃するはずだったのに
山に上って決戦しちゃったんでしょ

49: 2020/11/16(月) 21:40:24.21 ID:zUd+WRWU0

相手が悪かった
誰が守っても張郃相手じゃ無理ゲーやろ

52: 2020/11/16(月) 21:41:21.16 ID:rdWNXpEga

馬氏の五常ってだけでドラフト上位はいかんでしょ

54: 2020/11/16(月) 21:41:26.70 ID:WY8qwuvpa

割と、どう足掻いても張コウ相手じゃ無理ゲーだった可能性
あれ問題は撤退の仕方と逃亡だけやろ

57: 2020/11/16(月) 21:42:30.32 ID:g7bbGaKy0

でも兵法には高い所に陣取るのが強いってあったんや
それに従って負けたんやから兵法が悪いんや

68: 2020/11/16(月) 21:44:26.55 ID:mRzYSZa90

>>57
高いところに陣取るのが強い
（ただし補給線はちゃんと確保しておくこと）
やろ

62: 2020/11/16(月) 21:43:30.35 ID:P5jlQKOh0

街道1本封鎖すりゃいいと思ってる人いるけど実際は何本もあって兵数負けしとるから分散もしづらいしなかなか判断難しいとこではあるんよな

63: 2020/11/16(月) 21:43:52.63 ID:D6dvWN3F0

泣いて馬謖を斬る
曹操なら泣きもせず斬るわ

69: 2020/11/16(月) 21:44:30.15 ID:je2+d6pS0

>>63
きれっ！
って言いそう

73: 2020/11/16(月) 21:44:58.84 ID:DyFTvslv0

>>63
呂布はしぶしぶ斬ったんやろ？

84: 2020/11/16(月) 21:47:15.44 ID:jcDWMCHy0

>>73
曹操「斬りたくないな～」
劉備「いやいやコイツ裏切りまくっとるからさっさと斬った方がええで」
呂布「散々裏切りまくったお前に言われたくないわ！！」

正論に草生えますよ

134: 2020/11/16(月) 21:54:22.06 ID:NNPGJJyN0

>>84
劉備の場合はギリギリまで味方して味方が潰れたりしたらって感じやけど呂布は最高のタイミングで裏切るからな

78: 2020/11/16(月) 21:45:54.82 ID:V2SXOTDR0

>>63
楊修｢ワイのいうこと聞かんから被害デカくなったやんけ｣

82: 2020/11/16(月) 21:46:55.30 ID:WY8qwuvpa

>>78
お前がいると後継者争いでもっと被害でかくなるから結果OK

65: 2020/11/16(月) 21:44:00.73 ID:nFzHL+ID0

人材不足の蜀が処刑なんてする訳ないってことから諜報部隊の隊長になる展開も見たで

71: 2020/11/16(月) 21:44:47.08 ID:YTqVJi9Wa

馬謖バ○にされすぎやけど素人がチョウコウに勝てるわけないんだよなあ…
無能なのは任命したほうやろ

286: 2020/11/16(月) 22:08:39.17 ID:dFX7DJyO0

>>71
それはあるな
側近で可愛かったんやろけど

72: 2020/11/16(月) 21:44:54.51 ID:VGe9pxPza

実際魏延とか王平でも守れへんやろ

74: 2020/11/16(月) 21:45:11.14 ID:ZSfexlog0

張郃何歳やねん

80: 2020/11/16(月) 21:46:23.70 ID:t4U6ZCqj0

マッマからワイの息子有能風無能やから将には抜擢せんといてって言われたのがこいつやったっけ

83: 2020/11/16(月) 21:47:00.29 ID:ye0vqb3c0

>>80
それは他の時代の机上の空論くんちゃうか

89: 2020/11/16(月) 21:48:12.02 ID:l8dkZxUn0

>>80
それは藺相如の息子じゃなかったか

309: 2020/11/16(月) 22:10:41.47 ID:dFX7DJyO0

>>80
それは趙恬、紀元前三世紀頃、戦国期の趙の人やね

81: 2020/11/16(月) 21:46:52.47 ID:pywBGxYsM

そもそも諸葛亮自体があかんわ
あいつ政治特化型やろ

87: 2020/11/16(月) 21:47:36.19 ID:l8dkZxUn0

>>81
実際加入から劉備がﾀﾋぬまで戦争の指揮してないよな

94: 2020/11/16(月) 21:48:32.35 ID:TsKLP3uCd

>>81
その政治特化型に負けまくって持久戦せざるを得なくなった司馬懿はなんなんですかね

101: 2020/11/16(月) 21:49:21.68 ID:f3ntidzQ0

>>94
別に負けてなくね？負けなきゃ勝てるのに無理する必要ないやろ

145: 2020/11/16(月) 21:55:15.96 ID:TsKLP3uCd

>>101
もっと早く勝つつもりで動いてたのが予想外に強かったから国力頼んで持久戦決め込む事になったんや
司馬懿が弱い訳では無くて諸葛亮が軍事的にも優秀って事

154: 2020/11/16(月) 21:56:23.86 ID:f3ntidzQ0

>>145
人物評は基本的に正史でやるべきやろ

109: 2020/11/16(月) 21:51:34.01 ID:LWwWMyj60

>>94
漢中～長安間で基本防衛主体やし要の長安は守ってるから……

112: 2020/11/16(月) 21:51:49.41 ID:D6dvWN3F0

>>94
戦略的には仲達は負けてない
侵略者を追い払うが勝利条件やし

125: 2020/11/16(月) 21:53:33.68 ID:8sKcLCSf0

>>94
別に司馬懿は負けてないやろ
正面からの決戦を避けるだけでも勝手に国力差で勝つし持久戦策は賢い選択や

148: 2020/11/16(月) 21:55:43.51 ID:LWwWMyj60

>>125
実際戦意高いし良将のいる軍が糞みたいに移動が不便な山中に籠ってるとこ攻める気にはならんよな、蓋して放置よ

132: 2020/11/16(月) 21:54:16.58 ID:TOFO6/nK0

>>81正史
>>94演技
微妙に話が噛み合わない理由

151: 2020/11/16(月) 21:56:12.68 ID:TsKLP3uCd

>>132
正史でも司馬懿は最初は積極的に動いてるんやが
そこで痛手を被ったから国力頼んで持久戦決め込む事になった

88: 2020/11/16(月) 21:48:11.59 ID:cLaQcdWd0

こいつくらい謙虚だったら…
https://i.imgur.com/xpZs0wi.jpg

105: 2020/11/16(月) 21:51:00.52 ID:UsuAYRmh0

>>88
廉頗のかわりになれんだろ

162: 2020/11/16(月) 21:57:05.46 ID:7eByZTSp0

>>105
暗い王(父)の要望にそいつつレンパの基本方針を引き継ぐにはこいつしかおらん

115: 2020/11/16(月) 21:52:17.15 ID:wMo7EaJn0

>>88
初めて見たわ草

90: 2020/11/16(月) 21:48:13.29 ID:4oEhGMJ30

間とって呉懿！w

91: 2020/11/16(月) 21:48:15.64 ID:Yp9SBWVu0

お前らこいつ文盲の癖にワイに意見してくるンゴwwwwwwとかいう方だよな

92: 2020/11/16(月) 21:48:17.39 ID:P5jlQKOh0

夷陵でﾀﾋんだ奴らは実績ないままﾀﾋんだから無能なのかの評価難しいわ
劉備に逆らってたら黄権みたいに主力から外されそうやし

93: 2020/11/16(月) 21:48:31.30 ID:+lyrOwHE0

街亭の馬謖って高卒3年目で開幕投手に大抜擢されたのに8失点するような感じ？

102: 2020/11/16(月) 21:49:38.62 ID:TmtYRhn8p

>>93
失点するならまぁ
問題はサイン無視や

99: 2020/11/16(月) 21:49:09.65 ID:LN8YdELCM

劉備は劉備で人選ミスって大敗したことあるから……

100: 2020/11/16(月) 21:49:18.39 ID:xPonhFUXa

実戦経験積ませないから…

103: 2020/11/16(月) 21:50:17.47 ID:BVJ3cGqO0

野球に例えて

114: 2020/11/16(月) 21:51:59.17 ID:NNPGJJyN0

>>103
抜擢した若手がサイン無視

117: 2020/11/16(月) 21:52:35.39 ID:jcDWMCHy0

>>103
甲子園決勝戦第9回表 10ー0 で経験積ませるため期待の若手を投入したら30失点の大敗北

149: 2020/11/16(月) 21:55:51.23 ID:mRzYSZa90

>>103
甲子園予選決勝、1点ビハインドの9回
ワンアウト三塁一塁でスクイズのサインを無視して
強攻ゲッツーくらい？

107: 2020/11/16(月) 21:51:04.45 ID:f3ntidzQ0

福田雄一の新解釈三国志とかいうの見に行くか迷うわ。絶対不愉快になるのはわかっとるけど

113: 2020/11/16(月) 21:51:58.37 ID:TmtYRhn8p

>>107
いつもの福田組やろ
三国志ものと思わん方がええ

121: 2020/11/16(月) 21:52:50.86 ID:f3ntidzQ0

>>113
ムロツヨシがネバギバとか言うの見るたびクッソイラついとる

122: 2020/11/16(月) 21:53:05.07 ID:V2SXOTDR0

>>107
大泉とムロという時点でお腹いっぱいやわ
胸焼け起こしそう

111: 2020/11/16(月) 21:51:49.36 ID:Dw+OKYh30

南蛮遠征で献策して当てたんやなかったっけ

118: 2020/11/16(月) 21:52:37.25 ID:WY8qwuvpa

南方での軍政経験はあった訳やろ？
だから諸葛亮の想定では魏軍が来るのはもっと遅く足場固めに馬謖を選んだとすると
やっぱり人材配置ミスじゃないですか

120: 2020/11/16(月) 21:52:46.55 ID:qnumbuZZM

陳宮ってなんで呂布にくっついてたの？

128: 2020/11/16(月) 21:53:56.57 ID:l8dkZxUn0

>>120
張?と組めば勝てると踏んだんじゃないか

136: 2020/11/16(月) 21:54:43.42 ID:l8dkZxUn0

>>128
チョウバクのバクだめなのか…

144: 2020/11/16(月) 21:55:14.17 ID:xPonhFUXa

>>120
曹操より人間味があった

123: 2020/11/16(月) 21:53:07.12 ID:TOFO6/nK0

諸葛亮ﾀﾋ後が盛り上がらないてのはもはや昔話よな
今なんてライト層も三國無双の晋シナリオをプレイするくらいなんやし

133: 2020/11/16(月) 21:54:18.11 ID:TmtYRhn8p

>>123
大半が誰やこいつってなってそうやけどな

127: 2020/11/16(月) 21:53:38.10 ID:OsMXY3X90

蜀は人材難ひどすぎてしゃーない
劉備が長いことうろうろしてたせいで人数集まらんし、蜀手に入れたときの有能はさっさとﾀﾋぬしな
諸葛亮ゲットしたのかなり運よかったやろ

140: 2020/11/16(月) 21:55:01.88 ID:Yp9SBWVu0

>>127
人材おらんくせに荊州閥と益州閥はある模様

142: 2020/11/16(月) 21:55:11.17 ID:V2SXOTDR0

>>127
陸遜に匹敵するような奴を兵糧担当にする迷采配

157: 2020/11/16(月) 21:56:42.65 ID:WY8qwuvpa

>>142
兵糧無いと作戦全部駄目になるし、集めるのも送るのも能力無いとできひん
人材不足を恨むしか

130: 2020/11/16(月) 21:54:09.99 ID:g/HJMqoF0

孔明て人を見る目はないよな

137: 2020/11/16(月) 21:54:44.67 ID:SSGn3GbV0

攻めるって目的なら高台に陣取ってそこから敵陣に奇襲ってのは間違ってないやろ？
日本の歴史でもたまにあった話やし

ただ馬謖の場合はあくまで目的が防衛やったから完全に失策なってただけで

153: 2020/11/16(月) 21:56:18.13 ID:NNPGJJyN0

>>137
守備につく時グローブじゃなくてバットもってったらそら無能言われますよ

138: 2020/11/16(月) 21:54:44.75 ID:f3ntidzQ0

ゲームの三国志は諸葛亮ﾀﾋんだあたりから武将の能力はともかくとして人数減ってくのが寂しいな
250年とかになると中華大陸に武将が数人だけで無人の土地だけが広がることになる

159: 2020/11/16(月) 21:56:42.99 ID:/cBnzyZ40

>>138
コーエーのなんかのゲームで
武将が全員寿命でﾀﾋぬと
戦乱が終わって平和になったみたいなメッセージ出るゲームあったなあ

139: 2020/11/16(月) 21:55:00.60 ID:NBgjYOw20

趙括や馬謖みたいなの後の時代にもおらんの？

146: 2020/11/16(月) 21:55:26.87 ID:jcDWMCHy0

>>139
セクシー大臣おるやん

160: 2020/11/16(月) 21:56:52.52 ID:D6dvWN3F0

>>139
魏や呉と比較で小物ばかりや
パラメータ的に６０くらいばかり

141: 2020/11/16(月) 21:55:05.35 ID:P5jlQKOh0

隴西三軍が魏に背いて蜀に呼応したから張コウが奪還しに行きました
その方面軍の指揮官に馬謖が任命
たしか実際はこんな感じやったよな

147: 2020/11/16(月) 21:55:27.86 ID:vM5lY69ka

役職としての軍師は単なる参謀やなくて
方面軍の暴走を抑える目付け役やという研究があるんやが
これを前提とすれば荊州で関羽を監視してた諸葛亮が劉備に呼ばれて持ち場離れた途端
関羽の独断専行が始まったのも腑に落ちるで

167: 2020/11/16(月) 21:57:32.33 ID:A+muCSzla

>>147
向き合うのはワイではなく患者のお前なのでは😔

152: 2020/11/16(月) 21:56:14.21 ID:iMlmUTTU0

てか諸葛亮が自分で守ればええやん

165: 2020/11/16(月) 21:57:30.50 ID:V2SXOTDR0

>>152
似たようなことやった姜維はどうなりましたかね…？

156: 2020/11/16(月) 21:56:38.42 ID:ydYTZov3a

もし荊州維持してて
孫権とも仲良しで
五虎将全員生きてて
法正ホウ統生きてて
劉禅が凄く聡明で
馬謖が有能なら蜀勝てた？

163: 2020/11/16(月) 21:57:20.15 ID:TmtYRhn8p

>>156
曹操が早めにﾀﾋんで跡継ぎが曹丕じゃなかったワンチャン

166: 2020/11/16(月) 21:57:30.75 ID:Yp9SBWVu0

>>156
３０vs０が２vs０くらいにはなりそう

181: 2020/11/16(月) 21:58:37.93 ID:LWwWMyj60

>>156
多少は押せるだろうけど最終的には負けてるやろなあ
抱えてる人口と経済規模が違いすぎる

182: 2020/11/16(月) 21:58:49.01 ID:D6dvWN3F0

>>156
人口も生産力もそれでも魏が３倍くらい上や

189: 2020/11/16(月) 21:59:40.33 ID:WY8qwuvpa

>>156
一行目と二行目で矛盾してる
劉禅がどうだろうと夷陵の戦いでの大敗の痛手はどうにも出来ん

194: 2020/11/16(月) 22:00:12.12 ID:TOFO6/nK0

>>156
魏がこんな状態になったらいけたかも

209年3月曹家分裂
赤壁での大戦において曹操が思いがけず落命し、その後継を巡って曹丕、曹彰、曹植、曹熊が争い始めた。
これを好機と見た群雄は各地で勢力を拡大し、天下は再び混迷を深めていく。乱世の奸雄のﾀﾋは何をもたらすのか。
2020年2月13日配信のタイトルアップデートにより追加されるIFシナリオです。
https://www.gamecity.ne.jp/sangokushi14/images/scenario/ss4_bg.jpg
https://www.gamecity.ne.jp/sangokushi14/images/scenario/ss4_map.jpg
https://www.gamecity.ne.jp/sangokushi14/scenario.html

203: 2020/11/16(月) 22:00:57.53 ID:LWwWMyj60

>>194
袁家でみたやつ

218: 2020/11/16(月) 22:02:33.31 ID:D6dvWN3F0

>>194
曹昴存命シナリオほしい

223: 2020/11/16(月) 22:02:56.17 ID:uZ35dMOYp

>>218
張繍は何事もなく降伏しとるんかな

250: 2020/11/16(月) 22:05:17.02 ID:qxhkJ5ZZa

>>218
昴より沖存命が見てみたい

284: 2020/11/16(月) 22:08:27.09 ID:/cBnzyZ40

>>250
よく誤記されてるけど
サンズイの「沖」やのうてニスイの「冲」や

304: 2020/11/16(月) 22:10:15.28 ID:YtJUoYota

>>250
スリキンやとあいつは能力ひけらかすタイプのア○っていう司馬懿の評価やし実際そうはんなもんやと思うわ

316: 2020/11/16(月) 22:11:21.46 ID:LEG5tMcK0

>>304
スリキンの曹丕と司馬懿面白いよな
2人とも怪演すぎて

235: 2020/11/16(月) 22:03:38.69 ID:Swqd0xco0

>>194
これ部下はどう分配されとるんやろ

263: 2020/11/16(月) 22:06:33.41 ID:yqozNtTr0

>>156
いっそ魏の内部で劉備勢力作ったほうがワンチャンありそう

161: 2020/11/16(月) 21:57:04.74 ID:t4U6ZCqj0

王平とかいうカスが進言しなかったのが悪い

168: 2020/11/16(月) 21:57:36.92 ID:SSGn3GbV0

于禁「ワイは？」

174: 2020/11/16(月) 21:58:11.88 ID:ye0vqb3c0

>>168
曹丕「お前裏切り者やん」

179: 2020/11/16(月) 21:58:31.00 ID:YtJUoYota

>>168
糞有能やと思う
曹操さえ生きとればなあ

180: 2020/11/16(月) 21:58:35.38 ID:uZ35dMOYp

>>168
蒼天航路だとクッソかっこいいのでセーフ

171: 2020/11/16(月) 21:58:07.47 ID:f3ntidzQ0

荊州維持して呉と仲良くする時点でかなり難易度高くないか

188: 2020/11/16(月) 21:59:34.73 ID:jcDWMCHy0

>>171
史実では孫権から友好の為に婚姻を結ぼうと打診受けたのに髭が断ったんや…

191: 2020/11/16(月) 22:00:03.50 ID:uZ35dMOYp

>>188
断るどころか煽ったんだよなぁ…

197: 2020/11/16(月) 22:00:24.02 ID:jcDWMCHy0

>>191
草

172: 2020/11/16(月) 21:58:09.39 ID:KFUadJb5x

馬謖って敵前逃亡までしてるからマジで救いようがない

183: 2020/11/16(月) 21:58:50.90 ID:JCHDHtQCM

>>172
下手したら刑罰からも逃げようとしたからﾀﾋ刑にせざる得なかった説もあるからなあ

173: 2020/11/16(月) 21:58:10.71 ID:fSGolM7ia

糞立地とはいえ魏も蜀滅ぼせてないし曹操もたいしたことないよね

やっぱ晋になって無能な曹一族が消えたのが大きいんやなあ

184: 2020/11/16(月) 21:59:05.58 ID:l8dkZxUn0

>>173
曹操は漢の臣下だから別に蜀や呉を滅ぼす必要は無いぞ

193: 2020/11/16(月) 22:00:08.85 ID:fSGolM7ia

>>184
漢に逆らう逆賊ども野放しにしてたの？やっぱ無能やな

202: 2020/11/16(月) 22:00:52.94 ID:l8dkZxUn0

>>193
呉は臣下の礼とってるし蜀は言わずもがなや

229: 2020/11/16(月) 22:03:22.46 ID:fSGolM7ia

>>202
結局皇帝自称されてるやんけ

249: 2020/11/16(月) 22:05:02.04 ID:l8dkZxUn0

>>229
時代錯誤か？曹丕が皇帝になったのが原因や
曹操は切り離して考えるべき

187: 2020/11/16(月) 21:59:17.84 ID:V2SXOTDR0

>>173
いうて7割強取ってたら十分や
他殆ど取る価値ない僻地やし

176: 2020/11/16(月) 21:58:17.82 ID:VWBTQ9wKa

荊州は劉封じゃアカンかったんか？

186: 2020/11/16(月) 21:59:09.17 ID:NNPGJJyN0

>>176
うん

195: 2020/11/16(月) 22:00:19.37 ID:VWBTQ9wKa

>>186
ほなもう劉備自ら荊州籠もるしかないやん

240: 2020/11/16(月) 22:04:13.47 ID:NNPGJJyN0

>>195
本来は関羽、補佐に諸葛亮
蜀は劉備、龐統で曹操側に両面の圧力をかけつつ呉と結んで対抗していくってのが天下三分の計だった
が、龐統ﾀﾋんだから諸葛亮が劉備の補佐にまわって関羽にええ補佐がおらんかった

劉封は劉備の養子やったけど嫡男できて微妙な立場になったからイマイチ使いづらい。
なんなら裏切る可能性だってある。実際関羽に援軍ださなかった

261: 2020/11/16(月) 22:05:58.08 ID:xGihyWPO0

>>240
関羽「儂に補佐など要らぬ、片腹痛いわ」

282: 2020/11/16(月) 22:08:05.07 ID:jhqeJp/xd

>>261
一応諸葛亮は信頼してたんやろ

196: 2020/11/16(月) 22:00:23.74 ID:YtJUoYota

>>176
関羽以外にしたら関羽が反乱起こすレベルやろ
要するに関羽がクソめんどくさい

177: 2020/11/16(月) 21:58:21.27 ID:NNPGJJyN0

陳羣とか最初は劉備に仕えてたのに流浪になったから曹操に
やっぱ僻地は所詮僻地なんだよな

201: 2020/11/16(月) 22:00:42.63 ID:/cBnzyZ40

>>177
官人法で世界史全般の人名辞典に残る存在に

178: 2020/11/16(月) 21:58:25.65 ID:+yifovvVd

どれだけ戦果あげても「反骨の相が出ている」とかいう意味不明な理由で反乱予備軍扱いされる魏延可哀想…
↓
やっぱ反骨の相出てるだけあるわな

185: 2020/11/16(月) 21:59:07.49 ID:xPonhFUXa

頑張れば長安急襲できたよね？
https://i.imgur.com/HMpiRgZ.jpg

190: 2020/11/16(月) 21:59:41.57 ID:LEG5tMcK0

>>185
でも絶対失敗するぞ
相手は項羽やないから

192: 2020/11/16(月) 22:00:06.52 ID:TsKLP3uCd

正史ガーとか言ってイキってる奴の方が知識ないパターンやんけ
司馬懿無双で諸葛亮は軍事雑魚の先入観があるんやろな

230: 2020/11/16(月) 22:03:30.02 ID:ClreNCbQ0

>>192
回り回って諸葛亮を過小評価するのが通って空気になっとるとこあるよな
政治方面でズバ抜けてたのは事実やけど軍事方面でも法正のちょい落ちくらいの能力あるやろ

251: 2020/11/16(月) 22:05:19.30 ID:LWwWMyj60

>>230
南蛮平定簡単に流されるけど当時の環境や衛生観念考えたらかなり凄いことやってるしなあ
その上で国内に問題起きてないし有能は間違いない

276: 2020/11/16(月) 22:07:03.03 ID:1FTEejSz0

>>251
5方面くらいから一斉に攻められてたしな
蜀の国力で凌ぎ切ったのは凄い

293: 2020/11/16(月) 22:09:35.72 ID:LWwWMyj60

>>276
その後の遠征も兵坦確保しっかりやりながら大きな問題もなく目的達成してるのは評価したい

198: 2020/11/16(月) 22:00:27.14 ID:f3ntidzQ0

中原取った時点であとは消化試合やからな。袁紹が官渡で買ってたら普通に袁紹が覇者になるだけやし

200: 2020/11/16(月) 22:00:37.23 ID:t4U6ZCqj0

中国史って基本数盛ってるらしいけど項羽がﾀﾋに際数百人道連れにしたってのはガチなの？

204: 2020/11/16(月) 22:01:10.01 ID:JCHDHtQCM

劉禅は結構国は持たせてるの草
まあどうせそんなに価値がない土地だったからとかなんやろうけど

385: 2020/11/16(月) 22:16:46.31 ID:+J8wLioe0

>>204
劉禅は余計なことしなかったからな。
なお姜維とかいうガ○ジ

206: 2020/11/16(月) 22:01:12.09 ID:SSGn3GbV0

馬謖って「重用せずにどうでもいいポジションで活躍させればそれなりに有能」とかなんかな

231: 2020/11/16(月) 22:03:33.18 ID:qc76mDhNa

>>206
蜀の鶏肋やな

207: 2020/11/16(月) 22:01:16.61 ID:no/TA4b50

高翔は列柳に布陣していたが、雍州刺史の郭淮に敗北した。趙雲と鄧芝も曹真が派遣した強兵を前に敗北し、退却を余儀なくされたが、趙雲が自ら殿軍となり、兵をよく取り纏めて守りを固め、輜重もほとんど失わずに退却できた為に、大敗には至らなかった。曹真自身は安定まで進軍し、月支を陥落させた。

馬謖のついでにしれっと負けてる趙雲達

217: 2020/11/16(月) 22:02:16.82 ID:V2SXOTDR0

>>207
敵を引き付けるのが目的で勝つ必要ないんや

246: 2020/11/16(月) 22:04:44.74 ID:FF5N9gPv0

>>217
それな
馬謖の役目はうまく負けることだったわ
局地の戦術に拘って諸葛亮の戦術が理解できてなかったのが問題だわ

224: 2020/11/16(月) 22:03:00.60 ID:Yp9SBWVu0

>>207
曹真とかいう横光の被害者

234: 2020/11/16(月) 22:03:37.76 ID:wwbj6jjDd

>>207
趙雲はそもそも謎武将やもの
大概の三国志ゲーでチートやけど許褚や典韋みたいな軍率いない劉備の親衛隊長やろあいつ

245: 2020/11/16(月) 22:04:39.14 ID:ClreNCbQ0

>>234
後期は軍率いとるぞ
北伐とかでも記録ある

253: 2020/11/16(月) 22:05:29.41 ID:wwbj6jjDd

>>245
でも実績ほとんどないやなかったか？
晩年は人材不足で駆り出されてたのかもしれんが

268: 2020/11/16(月) 22:06:49.50 ID:ClreNCbQ0

>>253
軍を率いたか率いなかったの話ちゃうんか

300: 2020/11/16(月) 22:09:58.92 ID:wwbj6jjDd

>>268
すまんな
晩年ひきいてたのは知ってるんや
演技みたいに五虎将言うて関羽張飛ばりばりやってた時に趙雲もばりばりやってた記録が軒並み創作やろ言いたかった

237: 2020/11/16(月) 22:03:44.26 ID:WY8qwuvpa

>>207
元から囮部隊やし敵の本隊相手にようやっとる

210: 2020/11/16(月) 22:01:40.98 ID:4wERmKoE0

馬謖って街亭の前は何してたんだよ
兄の馬良のほうが優秀だって触れ込みだったんだろ？

215: 2020/11/16(月) 22:02:05.54 ID:uZ35dMOYp

>>210
馬良ってほとんど何もせずにﾀﾋんだよな

252: 2020/11/16(月) 22:05:23.59 ID:D6dvWN3F0

>>215
白眉って言葉の由来くらいしかないわな
実績は？だけど

262: 2020/11/16(月) 22:06:20.51 ID:N263ileOd

>>210
演技やと
南蛮攻めるのにボコボコにして一方的に支配するんじゃなくて何度攻めてもこいつらには敵わないと諦めさせようと進言して孔明ホルホルさせたり
司馬懿ヤバいから虚報流しまくって失職させようと策を進言して孔明ホルホルさせた

212: 2020/11/16(月) 22:01:53.02 ID:SSGn3GbV0

桃園馬謖切りとかいう最終手段

214: 2020/11/16(月) 22:02:03.43 ID:P5jlQKOh0

陳羣　田豫　徐庶
このへんがいたら蜀はもうちっとマシやったかもしれん

220: 2020/11/16(月) 22:02:52.04 ID:SSGn3GbV0

つか劉備の生前に馬謖ってなんかやってたんか

222: 2020/11/16(月) 22:02:54.08 ID:bLKtUE2f0

趙雲か生きていれば陳到

225: 2020/11/16(月) 22:03:08.17 ID:SK5makHR0

言うて魏延を負け確定戦に使えんよ
武門期待のスーパーエースや

226: 2020/11/16(月) 22:03:11.52 ID:c+IARQpY0

魏延「劉備様いけるやん！ワイも軍功立てて蜀入るわ！」

諸葛亮「こいつ反骨の相あるな…よっしゃ！冷遇して嫌がらせしたろ！」
魏延「は？なんやこいつ…」

諸葛亮「グエーﾀﾋんだンゴ」
魏延「やったぜ。これからはワイの時代や！」

楊儀「魏延が裏切った！？やっぱり丞相がナンバーワン！」

すまん、ア○なんか？

238: 2020/11/16(月) 22:04:10.29 ID:YtJUoYota

>>226
冷遇して嫌がらせとか言ってるお前がア○やと思うが

228: 2020/11/16(月) 22:03:16.22 ID:+Ifg2S8ad

いうて蜀って四国みたいなもんやろ
ちょいちょい中原にちょっかい出してくるけど
結局無理ゲーや

242: 2020/11/16(月) 22:04:20.25 ID:qc76mDhNa

>>228
全盛期馬超は結構食い込んだよね��

232: 2020/11/16(月) 22:03:34.95 ID:zUd+WRWU0

文盲野郎が言うこと聞かないのが悪い

244: 2020/11/16(月) 22:04:31.49 ID:jcDWMCHy0

>>232
おは登山家

254: 2020/11/16(月) 22:05:35.40 ID:LEG5tMcK0

>>232
文盲野郎の言うこと聞いときゃ良かっただけなんだよなぁ

233: 2020/11/16(月) 22:03:35.89 ID:JCHDHtQCM

冷静に考えると防衛の戦いで指示無視して自分から袋のねずみの状態になったって無能じゃ済まないレベルよなこれ

241: 2020/11/16(月) 22:04:13.80 ID:TOFO6/nK0

劉禅が讒言や疑心暗鬼で諸葛亮を処断しなかったのは立派

256: 2020/11/16(月) 22:05:52.11 ID:qc76mDhNa

>>241
一番時流を掴んでたまであるソフトランディング界の名君

334: 2020/11/16(月) 22:12:49.59 ID:O3LLKhnH0

>>241
CSでやっとった司馬懿～軍師連盟～て中国の大河ドラマの劉禅、最高やで
見るからに阿呆そうで底抜けの阿呆キャラやけど「相父～」言うて孔明への信頼だけは絶大で愛せるキャラやった

243: 2020/11/16(月) 22:04:30.76 ID:P5jlQKOh0

夷陵で大敗して国ボロボロなのにすぐに北伐何度も起こせる諸葛亮とかいうチート
しかも行軍クッソ大変なのにきっちり撤退までするとかやばすぎ

247: 2020/11/16(月) 22:04:49.34 ID:KU4fm9a0p

馬謖を大将に出来るってことは趙雲とか魏延って全然偉くないんやな
役員クラス差し置いて係長に社長やらせるようなもんやろこれ

274: 2020/11/16(月) 22:06:59.88 ID:PoUdB1MQd

>>247
魏延は漢中太守や馬謖とは格が違いすぎる
趙雲はまあ軍を率いては馬謖より下だったんやろなあ

255: 2020/11/16(月) 22:05:40.20 ID:nZVZMv58a

街亭の戦いじゃないけどビ芳が割と悲惨
降伏しなければ割と高位につけただろうに

265: 2020/11/16(月) 22:06:39.50 ID:uZ35dMOYp

>>255
髭が鬱陶しかったからしゃーない
そのまま抵抗しても落とされてそうやけど

269: 2020/11/16(月) 22:06:51.49 ID:qxhkJ5ZZa

>>255
ただの金持ちが自業自得なだけなんだよなあ

292: 2020/11/16(月) 22:09:33.93 ID:N263ileOd

>>255
虞翻「糜芳は蜀を裏切った事により麋竺に対して申し訳なさそうにしてるからその事を延々と責め立てよう」
虞翻「士人は蜀を裏切った事で呉で高待遇受けれるとウキウキだから裏切り者は不幸な目に遭うと現実を叩き込ませよう」

299: 2020/11/16(月) 22:09:57.78 ID:P5jlQKOh0

>>292
はい左遷

303: 2020/11/16(月) 22:10:13.86 ID:uZ35dMOYp

>>292
ぐう畜

308: 2020/11/16(月) 22:10:29.64 ID:OsMXY3X90

>>292
こいつ性格悪いエピしかでてこんよな

349: 2020/11/16(月) 22:14:01.91 ID:N263ileOd

>>308
禰衡と言うなんJ民と違って悪口言う以外の仕事もしてたから…

370: 2020/11/16(月) 22:15:39.12 ID:/cBnzyZ40

>>349
なんJ民は太鼓叩けんし

323: 2020/11/16(月) 22:11:58.85 ID:EfB4O2Ld0

>>292
お前も王朗見捨てて孫策に降ったじゃねーか

258: 2020/11/16(月) 22:05:52.85 ID:S0lD1C8Na

関羽とかいう腹芸も外交も軍事もできないウンチマン
張飛とかいうアル中パワハラおじさん
蜀ゴミ過ぎるだろ

259: 2020/11/16(月) 22:05:54.40 ID:pyFwRfY40

呂布「丁原軍では誰を信じていいのかわからなかった」

275: 2020/11/16(月) 22:06:59.99 ID:LWwWMyj60

>>259
なんで董卓信じなかったの？

278: 2020/11/16(月) 22:07:37.70 ID:uZ35dMOYp

>>275
そらワイの女奪おうとしたからよ

325: 2020/11/16(月) 22:12:09.40 ID:LWwWMyj60

>>278
その女ほんとにおりましたか……？
>>281
それ以上に王允なにがやりたかったのって思う

281: 2020/11/16(月) 22:08:00.36 ID:qxhkJ5ZZa

>>275
呂布ごときに分かろうはずもないからね、仕方ないね

260: 2020/11/16(月) 22:05:56.00 ID:NNPGJJyN0

馬超は元々は曹操とかに雇われて大暴れしてた傭兵隊長みたいなもんやからな

277: 2020/11/16(月) 22:07:32.38 ID:l8dkZxUn0

>>260
官渡の時地味に郭援倒してるの好き

264: 2020/11/16(月) 22:06:34.90 ID:bLKtUE2f0

諸葛亮の構想では荊州と涼州方面から長安と洛陽を囲むように攻める予定だったが
関羽が荊州を失陥したため、片方から攻めざるを得なかった

ホウ統と法正がﾀﾋんだのが痛い

266: 2020/11/16(月) 22:06:42.26 ID:SSGn3GbV0

鶏肋って実際味あるもんなのかという素朴な疑問

279: 2020/11/16(月) 22:07:38.40 ID:V2SXOTDR0

>>266
手羽先の骨しゃぶってみ

288: 2020/11/16(月) 22:08:46.89 ID:qnumbuZZM

>>266
ケンタッキーの骨みたいなもんやろ

295: 2020/11/16(月) 22:09:41.44 ID:/cBnzyZ40

>>266
煮るとええダシ取れるよ

267: 2020/11/16(月) 22:06:47.20 ID:xPonhFUXa

第1次北伐の趙雲さん
https://i.imgur.com/ybVGkPi.jpg

270: 2020/11/16(月) 22:06:52.72 ID:jhqeJp/xd

そうひとかいうクソア○バ○寝取り野郎嫌い

291: 2020/11/16(月) 22:09:04.06 ID:NNPGJJyN0

>>270
漢はその寝取り野郎に救われた国やからな

271: 2020/11/16(月) 22:06:55.06 ID:VHiow8Ks0

馬超蜀FA移籍！　5年20億！

289: 2020/11/16(月) 22:08:50.28 ID:ye0vqb3c0

>>271
北のキチゲェ共を手なづけてた事以外は完全にﾀﾋ刑囚に

272: 2020/11/16(月) 22:06:58.87 ID:Nj37N1Lya

諸葛亮「魏延うざいな…せや！前線に出して火刑で敵諸共○したろ！」
生還した魏延「○すぞ」
諸葛亮「全部こいつがやりました」
馬岱「ファッ！？」

273: 2020/11/16(月) 22:06:58.95 ID:pT9WcbBXM

すまん、南蛮って戦力に加えたりできんかったの？
ただただ兵力すり減らしただけなん？

359: 2020/11/16(月) 22:14:45.86 ID:D6dvWN3F0

>>273
気候が違いすぎるから無理や

283: 2020/11/16(月) 22:08:08.92 ID:+lyrOwHE0

曹洪「誠意とは言葉ではなくお金」

287: 2020/11/16(月) 22:08:40.35 ID:+XImpHZU0

韓信って劉邦より何倍も組織の長として才能あるよな
なんで韓信は組織の長になれなかったの？
俺が韓信なら無能な上司劉邦なんか従えて俺が王になって強力な組織にしていくのに

294: 2020/11/16(月) 22:09:40.64 ID:LEG5tMcK0

>>287
いや無いやろ…
現場では頼りになるが管理職なったらサッパリってタイプやろ

296: 2020/11/16(月) 22:09:41.66 ID:1FTEejSz0

>>287
独立を唆した奴を信用しなかった時点で劉邦には遠く及ばんわ

310: 2020/11/16(月) 22:10:42.41 ID:+XImpHZU0

>>296
独立唆した奴を信用しなくてなんで組織の長の才能がないということになるんだよ

320: 2020/11/16(月) 22:11:47.62 ID:1FTEejSz0

>>310
人を信用する才能がない
リーダーに一番大事なところが抜けとる

329: 2020/11/16(月) 22:12:32.16 ID:xGihyWPO0

>>320
なお晩年の劉邦

338: 2020/11/16(月) 22:12:59.66 ID:LEG5tMcK0

>>329
歳とると前頭葉がﾀﾋんでくるからしゃーないんや

361: 2020/11/16(月) 22:15:11.42 ID:NNPGJJyN0

>>329
そら裏切る兆候でたら○すよね
呂后に誰を丞相にするか、って聞かれたときはもうピンズドの指南してたからな

332: 2020/11/16(月) 22:12:43.49 ID:+XImpHZU0

>>320
韓信は自分の才能が最も信用できるから仕方ないだろ
劉邦こそ信用しないから韓信を処刑したんだろ

387: 2020/11/16(月) 22:17:14.73 ID:NNPGJJyN0

>>332
そうだよ
項羽の配下だった奴匿うとか信用できるわけないだろ
それが軍事能力もってる韓信がやったらどう受け取られるかもわからない韓信の政治センスの無さが悪い

342: 2020/11/16(月) 22:13:26.72 ID:JCHDHtQCM

>>320
項羽が負けた理由もまさにそこだからなあ
ちな統一後のことは忘れてくれや

324: 2020/11/16(月) 22:12:07.02 ID:NNPGJJyN0

>>287
劉邦は本人は基本無能だが、一つ凄まじい能力があって人の能力とか性質を見抜いて上手く使うのができる人間なんや
個人の能力では項羽や韓信が強いけど、組織を作る能力なら劉邦がずば抜けてる

356: 2020/11/16(月) 22:14:34.96 ID:WY8qwuvpa

>>324
有能な人材がどんどん劉邦側に流れる恐怖、やな
韓信個人がどれだけ能力あっても項羽の二の舞や

378: 2020/11/16(月) 22:16:26.74 ID:+XImpHZU0

>>356
韓信側がソフトバンク並に資金あったら札束ビンタで有能集められるんか？

376: 2020/11/16(月) 22:16:23.53 ID:KxS7v2yQ0

>>324
劉邦は基礎能力も無能って事はないんちゃうか献策は一人がするって事はまず無いんやから時々に合った提言の取捨選択の冴えは分析能力が高く無いととても出来んと思うわ

394: 2020/11/16(月) 22:17:34.39 ID:LEG5tMcK0

>>376
むしろ張良と蕭何の言いなりだったことが功を奏して説
あると思います

351: 2020/11/16(月) 22:14:12.26 ID:vM5lY69ka

>>287
韓信自身がオレは手勢がいくら多くても指揮できるけど
陛下はせいぜい10万の将どまりやど言うて
ほな何でお前はワイの下風に立つんやと劉邦が尋ねたら
あなたは将の将になる器だからですと答えたんや

372: 2020/11/16(月) 22:16:02.20 ID:TOFO6/nK0

>>287
韓信自身もちょっと思ってたからこそ狡兎ﾀﾋして走狗烹らるの伏線が

290: 2020/11/16(月) 22:08:55.28 ID:l8bRD6nUa

有能そうに見えて実は何も役立っていない馬良さん

298: 2020/11/16(月) 22:09:48.39 ID:VWBTQ9wKa

姜維ってなんでFAしたんや？

306: 2020/11/16(月) 22:10:27.18 ID:BqAfdvimp

>>298
内通疑われて行き場無くした

312: 2020/11/16(月) 22:10:47.41 ID:jhqeJp/xd

>>298
監督「ラミちゃん！うちでやらないか！？」
ラミレス「ハラさん…」

302: 2020/11/16(月) 22:10:05.40 ID:Bk0w1Ipn0

肉屋の主人が黄巾討伐成功したんだから実は何進ってめっちゃ有能だろ

315: 2020/11/16(月) 22:11:19.62 ID:jcDWMCHy0

>>302
ビビるぐらい有能やで

355: 2020/11/16(月) 22:14:28.73 ID:LWwWMyj60

>>302
名家宦官全盛期に一屠○業者からよくあそこまで上り詰めたなと
政治手腕が化け物染みてる

377: 2020/11/16(月) 22:16:24.63 ID:N263ileOd

>>355
よく分からん事は皇甫嵩、朱儁、盧植に任せる判断力あるのは凄E

305: 2020/11/16(月) 22:10:23.58 ID:jcDWMCHy0

郭淮レベルの名将がゴロゴロいる魏に勝てるわけないよね

314: 2020/11/16(月) 22:11:11.37 ID:V0l4KzX+d

>>305
それならさっさと統一しろ定期
何回呉と蜀に返り討ちにされたら気が済むんや

307: 2020/11/16(月) 22:10:29.01 ID:pT9WcbBXM

鶏肋って言うほどいらないか？
鶏がらスープでめっちゃ使えるやん

311: 2020/11/16(月) 22:10:44.33 ID:D6dvWN3F0

夷陵の戦い自体が間違い
その兵力を魏にぶつけてれば洛陽くらいはいけたかもしれん

318: 2020/11/16(月) 22:11:36.05 ID:iDcW9sPw0

>>311
でもあそこで呉に対して何もしなかったら劉備じゃねえわ

340: 2020/11/16(月) 22:13:15.00 ID:YtJUoYota

>>318
そもそも劉備が生きてる間に魏を倒すんなら荊州取り返す以外の選択肢ないわ

346: 2020/11/16(月) 22:13:49.34 ID:VWBTQ9wKa

>>318
さすがに耄碌しすぎや
晩年の秀吉レベルやろ

357: 2020/11/16(月) 22:14:35.77 ID:ye0vqb3c0

>>346
孫権「耄碌する奴はほんと糞」

363: 2020/11/16(月) 22:15:21.60 ID:VWBTQ9wKa

>>357
お前は秀吉どころじゃないんだよなあﾀﾋね

319: 2020/11/16(月) 22:11:46.20 ID:YtJUoYota

>>311
どっからいくねん
漢中からか？
いけるわけねーだろ

336: 2020/11/16(月) 22:12:52.32 ID:WY8qwuvpa

>>311
荊州閥が反乱起こさんか？

352: 2020/11/16(月) 22:14:15.60 ID:O3LLKhnH0

>>311
あそこで呉に攻めこまん劉備ならそもそも蜀建国できてへんでや

313: 2020/11/16(月) 22:10:50.81 ID:EfB4O2Ld0

呉懿定期

327: 2020/11/16(月) 22:12:16.93 ID:Efhqa+MH0

孫策って普通に演義読んでたら「これから主人公の一人として活躍していくんだろうなあ」感あるよな

339: 2020/11/16(月) 22:13:02.63 ID:/cBnzyZ40

>>327
近くの島国で別の形で主人公やることになった模様

330: 2020/11/16(月) 22:12:32.31 ID:Yp9SBWVu0

ワイ馬超、泣かずに馬騰馬鉄馬休を斬られる

337: 2020/11/16(月) 22:12:57.18 ID:HavZLXZ9p

>>330
自分が○したようなもんやし

350: 2020/11/16(月) 22:14:07.01 ID:jhqeJp/xd

>>330
曹操「こいつら処刑したろ！🤗」
馬超「曹操許さん😡」
ワイ「馬超さんかわいそうやなぁ😭」

331: 2020/11/16(月) 22:12:34.27 ID:OsMXY3X90

よく考えたら外様の姜維が軍権握れる時点で人材不足極まってるよね
それでもそこそこ持ってたと考えると地形ボーナスでかいわ

347: 2020/11/16(月) 22:13:52.76 ID:V0l4KzX+d

>>331
姜維は魏の首脳の鍾会を掌で踊らせて鄧艾の暗○に成功するぐらい老獪な奴や

379: 2020/11/16(月) 22:16:27.11 ID:WY8qwuvpa

>>331
諸葛亮ﾀﾋ後すぐには持たせてもらえなかったけどね
軍権握れる立場になれたのは10年以上たってから

333: 2020/11/16(月) 22:12:45.79 ID:FF5N9gPv0

第一次北伐がプラン通り行ってたら馬超いるのも込みで涼州に影響力与えられたんやろうけどな
結局漢中で防衛せざるを得なくなったのが後々響いてるわ

335: 2020/11/16(月) 22:12:52.31 ID:U/uEEGQG0

足の裏は何故顔や手よりも色が白いのか申してみよ

341: 2020/11/16(月) 22:13:17.97 ID:V2SXOTDR0

曹丕が皇帝名乗る←分かる
劉備が皇帝名乗る←分かる
孫権が皇帝名乗る←は？

368: 2020/11/16(月) 22:15:34.43 ID:iDcW9sPw0

>>341
魏と蜀はお互いに漢王朝の後継名乗ってるから並び立てないのは分かるけど
呉だけよくわからんよな

409: 2020/11/16(月) 22:18:44.02 ID:DyFTvslv0

>>368
無理やり納得するなら「兄貴が玉璽持ってたからワイにも資格あるやろ」かな

343: 2020/11/16(月) 22:13:27.94 ID:aTdZ5/Wa0

劉備勢は格下の癖によく頑張ったみたいな扱い受けてるけどジャイアントキリング繰り返してきたのは曹操なんだよなぁ
なお格上に勝ちまくってきた割には何故か格下には勝てん模様

358: 2020/11/16(月) 22:14:42.18 ID:xGihyWPO0

>>343
張繍「せやな」

365: 2020/11/16(月) 22:15:27.72 ID:ye0vqb3c0

>>358
曹操はエ○チ大好きだからね、仕方ないね

367: 2020/11/16(月) 22:15:29.27 ID:HavZLXZ9p

>>358
お前は降伏のタイミング含めてようやっとる

389: 2020/11/16(月) 22:17:15.31 ID:l8dkZxUn0

>>367
賈?がとことん有能
曹丕じゃなくて曹彰についてたのになんだかんだ上手く収めたあたり終生その辺のバランス取りがうまかった

408: 2020/11/16(月) 22:18:43.22 ID:LWwWMyj60

>>389
軍師系だとカクさん一番有能なんじゃない？って思う

417: 2020/11/16(月) 22:19:59.50 ID:LQyuxYEg0

>>408
世渡りはそうやな

391: 2020/11/16(月) 22:17:17.39 ID:l8bRD6nUa

>>358
息子、やらかす

360: 2020/11/16(月) 22:14:50.82 ID:YVUjvLVQa

>>343
中原と華南は違うからなあ

345: 2020/11/16(月) 22:13:35.37 ID:BRwJ2zHtr

王平やなくて呉懿やぞ

353: 2020/11/16(月) 22:14:18.14 ID:8Dpz/uP6d

お互い負けない戦いを選んで
長期戦になり、蜀に帰るのを見届け魏に帰る
まるで呉を誘うプロレス

362: 2020/11/16(月) 22:15:21.16 ID:ybYpqOU80

馬氏の五常誰も答えれない

366: 2020/11/16(月) 22:15:28.78 ID:jgeCxJtQ0

歴ネタまとブさん、応援しとるで！

369: 2020/11/16(月) 22:15:37.84 ID:ldA2pFxj0

劉備とかいう見る目だけはある男
お前ほんまにチンピラ上がりかよ

401: 2020/11/16(月) 22:17:59.37 ID:uniVPt6J0

>>369
早々に殿様になって後方に引っ込んだ曹操や孫権と違って劉備は晩年まで前線に出ずっぱりの生粋の武人だからな

416: 2020/11/16(月) 22:19:37.22 ID:V0l4KzX+d

>>401
曹操も晩年まで遠征してるで
最初は他の武将に任せて都におったりするけどそいつらが役立たずで呉や蜀に負けるから結局曹操が出ざるを得なくなる

445: 2020/11/16(月) 22:21:48.75 ID:BRwJ2zHtr

>>416
結局魏の弱点は曹操以外領土広げる奴が居なかった事やな

461: 2020/11/16(月) 22:22:56.29 ID:Nj37N1Lya

>>445
人材マニアとか言われてるけど魏の最強武将って最初から最後まで曹操なんだよね

472: 2020/11/16(月) 22:23:22.26 ID:LWwWMyj60

>>445
統治者として広げるための費用対効果や経費考えたらそこまで積極的にはならんやろうししゃーないとこはある

433: 2020/11/16(月) 22:20:51.45 ID:qM4j9bieH

>>401
曹操は晩年も親征しまくってるじゃん
知識ないのに無理すんな

371: 2020/11/16(月) 22:15:40.76 ID:pT9WcbBXM

当時の北京と上海ってどこの領土？

381: 2020/11/16(月) 22:16:31.64 ID:EfB4O2Ld0

>>371
北京は薊や

373: 2020/11/16(月) 22:16:04.43 ID:x7ncorAd0

昨日劇場版三国志みて泣いてもたわ
関羽と曹操の話が泣けるんや

384: 2020/11/16(月) 22:16:42.92 ID:VWBTQ9wKa

>>373
ワイは人形劇三国志の関羽がﾀﾋぬとこで泣ける
呂蒙とかいうクソ野郎マジでﾀﾋんでほしかったわ

なお

398: 2020/11/16(月) 22:17:46.46 ID:Yp9SBWVu0

>>384
関羽と諸葛亮人形すこなんだ

395: 2020/11/16(月) 22:17:36.10 ID:E3iVAE880

>>373
声優豪華すぎ
渡哲也の曹操かっこいい
張遼にスポットあたってるのもええな

374: 2020/11/16(月) 22:16:11.76 ID:tVpI9nlha

コーエー三国志の馬謖普通に強いよな
14のは使いにくいけど

386: 2020/11/16(月) 22:16:53.64 ID:YtJUoYota

>>374
知力が良より高いの許せんわ

392: 2020/11/16(月) 22:17:25.88 ID:O3LLKhnH0

>>386
白眉最も良しやないんかいな

402: 2020/11/16(月) 22:18:14.26 ID:YtJUoYota

>>392
内政能力はくっそ高くてめっちゃ使い勝手良いで

400: 2020/11/16(月) 22:17:58.75 ID:tVpI9nlha

>>386
政治は高いからセーフ

375: 2020/11/16(月) 22:16:20.09 ID:jhqeJp/xd

孫権「うおー！」机真っ二つ
ワイ「すごい！」

382: 2020/11/16(月) 22:16:38.63 ID:V0l4KzX+d

ご自慢の武将を漢中に集結させても蜀に惨敗して漢中一帯奪われる体たらくやしな
魏の武将も別に大した奴らちゃうで

429: 2020/11/16(月) 22:20:42.90 ID:6N++WpE3d

>>382
いうて楽勝やったわけでもないし蜀の全軍で方面軍と互角なんや勝てへんわ

453: 2020/11/16(月) 22:22:07.69 ID:V0l4KzX+d

>>429
最初は方面軍だけやけどあろう事か司令官が戦ﾀﾋしたから中央からも曹操含めどしどし入ってるで
それでも惨敗してるんやがな

383: 2020/11/16(月) 22:16:39.08 ID:xpC5NCg5d

曹操「うーん守ってやりたいけど馬超が軍率いてくるのにそのままとか示しがつかないから斬るわすまんな」
馬騰「なんてことだなんてことだ…」

396: 2020/11/16(月) 22:17:39.78 ID:FF5N9gPv0

>>383
泣いて馬騰切る

397: 2020/11/16(月) 22:17:41.94 ID:ybYpqOU80

李厳て真面目なのか不真面目なのか
有能なのか無能なのか

404: 2020/11/16(月) 22:18:19.09 ID:V2SXOTDR0

>>397
有能やけど起用を間違えた

410: 2020/11/16(月) 22:19:03.93 ID:jcDWMCHy0

>>397
当時の蜀No.2だったのにね…

405: 2020/11/16(月) 22:18:29.14 ID:wwbj6jjDd

荊州の扱いが雑すぎたわ
普通に呉とわけあって一緒に魏を攻めようならワンチャンあったんやないの？
わけ合わなくても関羽が素直に孫権の家と婚姻してたらチャンスあった

414: 2020/11/16(月) 22:19:23.68 ID:LEG5tMcK0

>>405
やっぱ関羽が勝手した説が濃厚なんかねぇ

439: 2020/11/16(月) 22:21:15.94 ID:ybYpqOU80

>>405
北方三国志はそこら辺わかりやすく書いてくれてた
孫権は荊州まで欲しいが天下は要らない
関羽が外交下手やから関羽に直接婚姻話持ち込んで断られるように仕向けた

460: 2020/11/16(月) 22:22:45.97 ID:D6dvWN3F0

>>405
せめて劉備にお伺い立てる案件だわ

411: 2020/11/16(月) 22:19:06.74 ID:VWBTQ9wKa

カクは派手に有能なのがええな

418: 2020/11/16(月) 22:20:01.97 ID:aTdZ5/Wa0

>>411
裴松之とかいう世界一の賈詡アンチ

412: 2020/11/16(月) 22:19:20.06 ID:t4U6ZCqj0

劉備が阿斗ちゃん放り投げた時頭打って脳に障害ができた説好き

420: 2020/11/16(月) 22:20:03.42 ID:JCHDHtQCM

三国志で頑張ってきた結果が晋なのか……？

427: 2020/11/16(月) 22:20:36.82 ID:LEG5tMcK0

>>420
曹叡の早ﾀﾋにが悪いわ

444: 2020/11/16(月) 22:21:40.65 ID:LQyuxYEg0

>>427
曹丕も早ﾀﾋにやし

430: 2020/11/16(月) 22:20:46.78 ID:VrrQemTMd

>>420
まあ7割くらい魏みたいなもんやし…

431: 2020/11/16(月) 22:20:47.08 ID:FF5N9gPv0

>>420
五胡十六国です

448: 2020/11/16(月) 22:21:50.89 ID:LWwWMyj60

>>431
わりと真面目に地獄が開いてるよなこの時代

470: 2020/11/16(月) 22:23:19.12 ID:7eByZTSp0

>>448
後世の地獄の風習全てを決定づけた時代やし真面目に地獄の釜の蓋を開けた時代や

473: 2020/11/16(月) 22:23:23.83 ID:JCHDHtQCM

>>431
名前だけでやべーと分かるのすごいわ

436: 2020/11/16(月) 22:21:08.08 ID:O3LLKhnH0

>>420
その晋も速攻でしょっぱい末路やしな

442: 2020/11/16(月) 22:21:39.62 ID:DyFTvslv0

>>420
陽キャとDQNが好き勝手やりまくった結果だよ

423: 2020/11/16(月) 22:20:28.24 ID:YVUjvLVQa

夷陵はむしろ劉備よくやったと思うんだが俺だけ？

437: 2020/11/16(月) 22:21:11.80 ID:LEG5tMcK0

>>423
あの結果ならやらんほうがマシやったな

441: 2020/11/16(月) 22:21:33.53 ID:KxS7v2yQ0

>>423
劉備が軍権独占状態になってたのが致命的だわ

465: 2020/11/16(月) 22:23:03.57 ID:jcDWMCHy0

>>441
あんだけ名将おったのに軍権は関羽と張飛だけやからな
もう少し人信用できたら天下とれたのに

456: 2020/11/16(月) 22:22:23.73 ID:WY8qwuvpa

>>423
地図で位置見てみると渓谷の出口付近で完全に抑え込まれとるんやが
あそこで何ヶ月も対陣しちゃうのは駄目ちゃうか

424: 2020/11/16(月) 22:20:28.79 ID:l7Cc98kMp

漢→宦官が調子乗って滅亡一直線
蜀→宦官が調子乗って滅亡一直線

こいつら学ばんのか

435: 2020/11/16(月) 22:21:07.80 ID:LWwWMyj60

>>424
中国史はループものやから

425: 2020/11/16(月) 22:20:28.95 ID:NcT++jS20

諸葛亮に劉備並の人徳があれば

457: 2020/11/16(月) 22:22:24.70 ID:+Ifg2S8ad

>>425
家柄が違うからね
劉備は漢王朝の血統継いでいるから

464: 2020/11/16(月) 22:23:02.55 ID:elWp0gUQd

>>425
まあ劉備の恩義は利用しまくったから…

428: 2020/11/16(月) 22:20:37.50 ID:BRwJ2zHtr

諸葛亮見る目無い劉備見る目あるとか言ってる奴おるけどショウエンとか諸葛亮が抜擢したんやぞ

451: 2020/11/16(月) 22:22:04.63 ID:EfB4O2Ld0

>>428
劉備が可愛がった中で1番やらかした劉琰とかいう触れてはいけないやつ

467: 2020/11/16(月) 22:23:12.75 ID:KxS7v2yQ0

>>428
費禕「今日も降将招いて酒盛りするンゴ！」

432: 2020/11/16(月) 22:20:47.24 ID:P5jlQKOh0

武廟十哲ってこの時代やと諸葛亮しか選ばれてないんやけど評価一番高いってことでええんか

434: 2020/11/16(月) 22:20:56.50 ID:dHbT25nk0

登山家はアカン

449: 2020/11/16(月) 22:21:56.26 ID:pT9WcbBXM

諸葛亮→楊儀→蒋琬→費禕

このあとどうなったっけ

459: 2020/11/16(月) 22:22:40.29 ID:V2SXOTDR0

>>449
姜維が兼務

450: 2020/11/16(月) 22:21:58.59 ID:2lw/7W//p

魏が滅んだのは皇族の力が弱かったからやで
今度はちゃんと強くするんやで

454: 2020/11/16(月) 22:22:18.08 ID:sE8wH2t2a

司馬懿ってジジイのイメージしかないけど、曹操とどっちが若いんか？

463: 2020/11/16(月) 22:23:01.82 ID:xGihyWPO0

>>454
そらシバイの方が若い

466: 2020/11/16(月) 22:23:08.24 ID:mguKONed0

正史だと諸葛亮の北伐て曹真無双でつまらんわ
姜維の北伐の方が取ったり取られたりでおもろいわ

468: 2020/11/16(月) 22:23:18.15 ID:KVENVU9o0

劉備が統一してたら関羽や張飛疑ってただろうな
先祖の劉邦も幼な妻のロワンまでも疑ってしまったし

475: 2020/11/16(月) 22:23:36.72 ID:OsMXY3X90

呉の大都督とかいう有能しかいない役職

477: 2020/11/16(月) 22:23:52.53 ID:zzpZs8ucM

劉備「お前は人を見る目がない」

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1605529412/

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