中国5千年の歴史って言うけれどさ、元はモンゴルで清は満州人じゃん？何で5000年に含めてカウントしてんの？

2020年12月3日

1: 2019/03/31(日) 10:32:15.748 ID:OKThULg40

その理屈で言うなら日本の歴史に琉球王国の歴史入れるようなもんだろ

2: 2019/03/31(日) 10:33:04.665 ID:UkfjrXvR0

王朝変わりすぎ
中国として５千年の歴史があるとはいえない

3: 2019/03/31(日) 10:33:15.586 ID:MYk63UEr0

支那地方に存在したことのある国の歴史だぞ

4: 2019/03/31(日) 10:35:42.090 ID:Z8cDCfq90

恐竜の時代だって地球の歴史だろ
つまりそういうことよ

5: 2019/03/31(日) 10:36:09.048 ID:j5IkJ9EJ0

中華民族とは言ってない定期

6: 2019/03/31(日) 10:36:10.394 ID:4FMIKKz80

異民族が統治した事も含めての土地の歴史だからね

7: 2019/03/31(日) 10:36:32.046 ID:+qybXkQc0

漢民族ですらない

8: 2019/03/31(日) 10:37:33.077 ID:rW++ucMq0

中国が５０００年の歴史だったらインドは６０００年ぐらい歴史ありそうなイメージ

9: 2019/03/31(日) 10:38:13.150 ID:cb/0eAPG0

中国は文化大国だから他の国も文化的に吸収して中国にするんや

18: 2019/03/31(日) 10:44:27.082 ID:A28wqQIA0

>>9
でもそう言える中国文化って何？
今チャイナ服っていうと清朝の服だし
料理は地域差が多い上近世に入っていた食材や調味料も多いし
宗教は儒教や道教は漢民族の物といえそうだけど染まってない王朝もあるし
漢字ぐらい？

21: 2019/03/31(日) 10:48:06.835 ID:6Ly2rNZdM

>>9
吸収じゃなくて中国文化の強制だろ

23: 2019/03/31(日) 10:50:49.255 ID:yNxNJi/e0

>>21
それは今の中国の話で文明が発達する過程ではいろんな民族の文化を吸収してでかくなっていくんだよ
ローマだってそうだったし

10: 2019/03/31(日) 10:38:25.653 ID:OKThULg40

これで分かるよな
中国5千年の歴史って
イギリス人が「ヨーロッパ数千年の歴史！」って言ってるようなものだよな
イギリス自体は若い国

11: 2019/03/31(日) 10:38:33.217 ID:8ldGsYyGa

日本の皇紀も相当ヤバイけどな

13: 2019/03/31(日) 10:39:57.676 ID:EImINsES0

>>11
中国のほうが遥かにヤバイよ
特にモンゴルである元が歴史に明記されてるのが致命的

12: 2019/03/31(日) 10:39:25.702 ID:MaPQ6gey0

一国の歴史とは言ってないし
大陸全体を指しての言葉だし

14: 2019/03/31(日) 10:40:34.277 ID:yNxNJi/e0

中国はあの中原を軸としたあの土地の事だから
仮に第二次世界大戦で日本軍が中国支配してたとしてものちの歴史では
その時代は日本じゃなく中国になってる

16: 2019/03/31(日) 10:41:16.784 ID:yaxbtae40

つーか10年くらい前は4000年の歴史だったし、20年くらい前は3000年の歴史だった
もっと前は2000年の歴史と言っていた辺りになぜ誰も突っ込まないんだ

17: 2019/03/31(日) 10:43:51.902 ID:OKThULg40

>>16
2千年の歴史は日本じゃん

24: 2019/03/31(日) 10:51:06.070 ID:rW++ucMq0

>>16
2000年はわからないけど、
中国三千年の歴史は日本で言う縄文時代は含めていない考え方。人は住んでいたけど狩猟で生活していて定住はしていなかった
それが1990年代に狩猟時代も含めた中国四千年の歴史になり、
２１世紀に変わったときに、いつまで使うんだ１万年後も四千年の歴史と言いつづける気かという世論の反発もあってもう千年増えた
ちなみに韓国の教科書では中国より早く1960年代から四千年の歴史と言ってた

25: 2019/03/31(日) 10:54:35.310 ID:yaxbtae40

>>24
ほーそんな背景があったのか
それにしても増やし方雑過ぎだろ

29: 2019/03/31(日) 10:59:36.278 ID:6TkMC8LW0

>>24
それなら世界最古の土器が出土してる日本は一番歴史がある事になるね

34: 2019/03/31(日) 11:03:25.954 ID:z/h1c8CvM

>>29
それは青森の1万6500年前の縄文土器のことを言ってるんだと思うけど
世界で最も古いのは中国湖南省の1万8000万年前のものだよ

40: 2019/03/31(日) 11:13:06.250 ID:wVQpUR6z0

>>34
盗まれて現物がないとかいう理由で発表したチーム以外からは研究も実証もされてないけどな

19: 2019/03/31(日) 10:44:47.618 ID:j5IkJ9EJ0

長江文明とか１万年を超えてるっていうから１万年になるぞ

20: 2019/03/31(日) 10:45:52.238 ID:A28wqQIA0

中国○千年の起源は日本のカップラーメンのCMって話だし

36: 2019/03/31(日) 11:04:29.632 ID:1hhTlIsX0

>>20
王将じゃね？

22: 2019/03/31(日) 10:50:12.442 ID:N34yFEDd0

中華に勝った国が中華になるからな

26: 2019/03/31(日) 10:54:53.406 ID:Zf8Eos/l0

日本の歴史に琉球入れるのはありだろ
むしろ日本１万２千年の歴史から言えばヤマトを入れてるほうが邪道

27: 2019/03/31(日) 10:55:55.662 ID:EImINsES0

>>26
わけのわからないこと言って有耶無耶にする腹か

30: 2019/03/31(日) 11:00:07.361 ID:Zf8Eos/l0

>>27
いや～なんというかだな
つまり中国が狩猟採集時代を含めるなら日本も縄文時代も含めていいし
中国が旧石器時代を含めるなら日本も同じ基準でいえば４万年の歴史になっちゃうじゃん
……的な？

28: 2019/03/31(日) 10:57:09.229 ID:4OCS/FNU0

でも前政権の本燃やすじゃん

31: 2019/03/31(日) 11:00:53.251 ID:wXlMjOGOa

秦・・北方民族
漢・・・・漢民族１
隋・・北方民族
唐・・北方民族
宋・・・・漢民族２
元・・北方民族
明・・・・漢民族３
清・・北方民族

漢民族王朝は３つしかないな、それ以外では農耕用の奴隷民族扱い
なぜ漢民族が中華文明の主人公面してるのか理解に苦しむな

35: 2019/03/31(日) 11:03:40.721 ID:OKThULg40

>>31
大雑把だな分け方ｗｗ

42: 2019/03/31(日) 11:16:44.737 ID:Ckg5gyX10

>>31
秦は西方だぞ
北方は燕

32: 2019/03/31(日) 11:02:18.411 ID:5wY/zLqLa

今でこそ沖縄県だけどそんなの後付けじゃん

33: 2019/03/31(日) 11:03:10.144 ID:4FMIKKz80

○○民族とか言っても何度も支配民族入れ替わってるし、よっぽど僻地に住んでない限りは血統ぐっちゃぐちゃでしょ

37: 2019/03/31(日) 11:07:42.854 ID:4g852BSzr

まあ4千年は確実だよ
その前は神話要素だから微妙

41: 2019/03/31(日) 11:15:36.971 ID:wVQpUR6z0

>>37
大陸４千年ならまだわかるが中国は４千年ではない

50: 2019/03/31(日) 11:34:09.091 ID:4g852BSzr

>>41
中華人民共和国は確かに60年そこらかもしれんが
古代中国も中国って名称で良いと思うぜ

56: 2019/03/31(日) 11:53:25.769 ID:wVQpUR6z0

>>50
いいと思うのは勝手だが事実ではないから

61: 2019/03/31(日) 12:07:46.831 ID:4g852BSzr

>>56
んじゃ4000年前までの歴史をなんと呼ぶのが適切だと思ってんの？

39: 2019/03/31(日) 11:09:10.045 ID:wXlMjOGOa

琉球処分・・・1879年
台湾併合・・・1895年
ハワイ併合・・1898年
沖縄が後付けならアメリカのハワイ併合はもっと後付けだな

45: 2019/03/31(日) 11:22:40.436 ID:Ckg5gyX10

エジプトだって古代と中世以降で文化の系統が変わってるけど
そのままエジプトだし、古い国扱いされてるぞ。ペルシアも然り

世界基準だと宗教や王朝、支配民族が入れ替わるのは当たり前で
国体が続いてるかどうかを決定づけるのはあくまで当地の住人の認識の問題

例えばトルコの国体が古代文明まで遡れないのは現トルコ住人が自らをヒッタイト人と同一視しないから
現代エジプト人は自らアラブ人を自称しつつもエジプト人（古代エジプトの末裔）としてのアイデンティティも保ってる

47: 2019/03/31(日) 11:26:21.348 ID:EImINsES0

>>45
中国人は自らをモンゴル人と同一視してるのか

48: 2019/03/31(日) 11:29:45.442 ID:Ckg5gyX10

>>47
そこはもうちょっと特殊なケースで
モンゴルのハーンが支那の天子を兼任した体制

例えるならシチリア国王が神聖ローマ皇帝を兼ねたようなもの

46: 2019/03/31(日) 11:25:42.038 ID:Zf8Eos/l0

ゴッドハンド何のことかと思ったら
自分で発掘現場に石器埋めたやつか

49: 2019/03/31(日) 11:31:17.193 ID:wXlMjOGOa

大体中国ってのは日本の地方名ですよ
大陸には元々国名がありません
日本の地方名称をパクらないでくれませんか

51: 2019/03/31(日) 11:34:42.229 ID:YmpQDvPmd

>>49
元々あそこを中国ってよんでるの日本だけだろ

52: 2019/03/31(日) 11:35:01.507 ID:Ckg5gyX10

むしろ、人民共和国のほうが変態国家すぎて
支那文明から外れてる感すごい

53: 2019/03/31(日) 11:39:22.464 ID:wXlMjOGOa

>>52
中身は古代シナ大陸のまんまで
人民共和国って名称が何のジョークだよって感じ

55: 2019/03/31(日) 11:42:20.585 ID:Ckg5gyX10

>>53
逆に中身が別物になりつつあるのにアイデンティティ主張するのが滑稽なんだぞ

歴大支那政権の中で孔廟壊したり孔家当主やダライ・ラマに逃げられたのは支那共産党ぐらい

66: 2019/03/31(日) 12:15:25.977 ID:wXlMjOGOa

>>55
別物になってない、原理が古代国家のまんまで近代になってないんだよ
中国5千年の歴史、じゃなくて5千年前のまんまの国、なの
歴史をアイデンティティにしたいのは判るけど、それは歴史を礎に進んできた国のすることで
古代国家のまんま、ってのが果たして自慢になるのだろうか？

67: 2019/03/31(日) 12:17:11.736 ID:Ckg5gyX10

>>66
アレが古代国家に見えるなら歴史学びなおしたほうがいいよ

54: 2019/03/31(日) 11:40:24.600 ID:iT/XfQOf0

漢「民族」の歴史じゃなくて中国「文明」の歴史じゃん

琉球文明の歴史やアイヌ文化の歴史をないがしろにしてる日本よかはなんぼかマシ

57: 2019/03/31(日) 11:54:04.937 ID:wVQpUR6z0

>>54
何わけわからんこと言ってるんだ

59: 2019/03/31(日) 12:00:35.598 ID:/eUHhUvh0

国単位だと日本が一番長い

60: 2019/03/31(日) 12:06:10.627 ID:Pte9sc7s0

もしかしたら黄河文明ってトルコ系の文明だったんじゃね？

63: 2019/03/31(日) 12:08:49.229 ID:A28wqQIA0

中華民国より前はシナ大陸史でしかないでしょ

64: 2019/03/31(日) 12:09:33.032 ID:OIvmeHQw0

日本が第二次世界大戦で中国全土を占領してたら
中国人それもカウントしてそうだよな

73: 2019/03/31(日) 12:42:32.357 ID:MYk63UEr0

要するにエチオピアが最強ということだな

74: 2019/03/31(日) 12:45:00.317 ID:TwcRN3H50

中国4000年の歴史は
中国の歴史は殷周秦漢隋唐宋元明清と並んでるのは知ってると思うけど
日本の歴史書で倭人、卑弥呼、邪馬台国とかが出てくるのがこの漢の時代なんだよ
魏志倭人伝があるようになんか国あったけど未だに狩猟なんぞしてたと笑われてる
この漢の時代にはすでに中国は学歴というものがあり鉄を生産し政治と軍事力で地域をしっかり支配してたくらい文明が違う

そしてこの殷周秦漢～とはなんで存在がわかるのかというと文明があるからということ、文明とは文字によって書物が残されてるということが文明と言う
この殷の時代が紀元前1700前なんだよ
でも中国はその前に黄河文明というものから文字はないにしろ人間のコミュニティがすでにあったと言われてる
だから紀元前1700＋2019で約4000年、中国5000年の歴史というやつはただのデマ
未だ4000年で通じる、少なくとも2300年くらいまではね
でも黄河文明まで遡るのであれば中国はもっと長い歴史を持ってることになるが、誇張せずに表現した結果が中国4000年の歴史と言われてるもの

75: 2019/03/31(日) 12:49:33.654 ID:zTp46tJXr

大化の改新のときの大化ってあの時点で中国の「古典」を参考にしてるっていうんだからすごいよね

78: 2019/03/31(日) 12:53:14.588 ID:sl1dY9Z9K

>>75
けど、中国に文物書物は残ってなくて日本にあるのを見に来るんでしょ

80: 2019/03/31(日) 12:54:46.497 ID:zTp46tJXr

>>78
昔の書物焼いたりとか頻発してたみたいだしね
たまに発見される化け物みたいな遺産とかあるけど

81: 2019/03/31(日) 13:00:00.529 ID:R2Pk/kfy0

漢民族の歴史ではなく現中国の位置にある場所の歴史だからね
別に問題にはならない。文化も写本による歴史書もしっかりしてるからの

まぁ、当の漢民族は漢民族の国がめっちゃ少ないことにコンプを感じてる人もいるみたいだけど

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1553995935/