【三国志】無双ではなく正史における呂布の強さを真面目に考察する

・正史三国志で数少ない一騎討ち経験者。
・時の権力者董卓のボディーガードを努めていた。
・抜群の弓術と馬術と腕力を持っていたため飛将と呼ばれた。
・蒼天の下に立てらられた戟をただ一矢で射ぬく
・武芸に優れていた丁原、董卓を自らの手で○す。
・黒山賊の数万の精鋭に対し数十騎で連戦戦勝、「人中の呂布、馬中の赤兎」と評される。
・袁術軍筆頭将軍の紀霊が大軍を率いて劉備を攻めた時、少数で出陣してきた呂布の勇名を恐れ、攻撃をしなかった
・兗州を乗っ取った時、引き返してきた曹操軍を一度は叩きのめしている。
・徐州を迅速な速さで乗っ取る。
・捕縛された時、曹操は呂布の強さに魅力を感じ、配下しようとした。
・陳寿は「呂布は吠えたける虎のごとき勇猛さをもつ」と評している。

やっぱりかなり強い武類の武将だったのだろうか？
中国史全体ではどのくらいのレベルに入るのか？

つとりあえずwiki

呂布
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%E5%B8%83

「山東は大臣を出し、山西は大将を出す」という。
この場合の「山」とは大行山脈のこと。
つまり涼州、并州は半異民族みたいなものなので、強兵が育ちやすいということ。
動物的な競争力に長けてる反面、人間的な社会性というのは非常に低い。
そういう連中をどうやってまとめるかというと、それはほぼ「力」。
戦利品の分配が公平とかいうのはあくまでオプションに過ぎない。
「山西出身」で「指揮官」というだけで山東系の部将よりは真正面の組合いでは一日の長がある。
それと側面、背面、兵站、その他の総合力は別。

力だけが価値観の連中の上に立つのは最強でなければならない。
だから、呂布は当然最強の強兵で猛将ということになる。

戦績から帰納的に考えると大したことの無いヤツというのは正しいが、
それだけだと何故そんなボンクラが天下をかき回したのか分からなくなるだろう。

孫権だったたが曹操や二袁に比する脅威として呂布の名を挙げている。
李カクとかサク融、黒山や白波らの賊では無くてな

呂布って孫呉と事を構えた事も無いよなあ　それだけ有名だったって事なのかな？

まぁ　馬○な猛将以上の評価はないってことか？

たしか　字が読めなかったんだよな呂布は。。つまり兵法書も読んでなかった、だからこそ兵法に詳しい陳宮との意見の相違も起きたんだな

陳宮が呂布に造反したのは事実なんだろうか？
物語のような忠誠心があったとは思わないが。

造反者なのに呂布は最後まで仕えさせたし、陳宮も殉じたんだよな

追記。あくまで推測だけど述べてみる。

カク萌の乱後、
「呂布は高順を嫌うようになり、その兵を奪って魏続の部将としたが、高順はそれを恨まなかった」とされる。
その理由について正史の注では「陳宮の事が有ったからだ」としている。
しかし、これは陳宮がカク萌と乱を起こした事に関連させると全く意味不明。
何故なら、高順はカク萌の乱の鎮圧では大活躍だったからだ。

呂布を脳筋馬○で高順の大活躍に嫉妬した小物、と取ればこういった経緯もアリかもしれないが、
自分は、呂布はそこまで馬○ではないと思いたい。

では、高順と陳宮の何を問題として、呂布は腹心である高順にそんな仕打ちをしたのか。
呂布は、陳宮と高順がかねてから不仲である事を知りながら、２人を同時に用いている。
呂布の、両者への評価が高かった事が伺える。

そして、カク萌が造反する事件が起こった。
高順は陳宮を告発したが、陳宮は押し黙って反論せず、呂布は結局陳宮を不問に処したとされる。
謀叛はﾀﾋ罪をもって当たるのが正道。陳宮を不問に処す理由は２つしか考えられない。

１：呂布には陳宮を処罰出来なかった＝呂布軍に陳宮が不可欠だったか、陳宮はパトロンだった
２：陳宮は無実だった＝真実無実だったか、証拠不十分だったか

高順は、不適当な告発によって兵士に混乱を起こした罪によって兵を奪われたのではなかろうか。

当時の漢民族の人口は８００万人で大阪府くらい。
呂布を日本にあてはめると
大阪府最強の男＝岸和田の番長＝カオルちゃん＝竹内力

1
布有良馬曰赤兔．

布は良馬曰く赤兔を有す。

呂布は赤兎という良馬を所有していた。

2
曹瞞傳曰：時人語曰：「人中有呂布，馬中有赤兔．」

曹瞞傳曰く、時の人語りて曰く「人中に呂布有り、馬中に赤兔有り。」

曹瞞傳という書によれば時の人々は「人に呂布という英傑がいるように、馬にも赤兎という名馬がいる」と噂した。

正史三国志巻七　魏書七　呂布臧洪傳第七　呂布　より抜粋

あとは自身で判断してくれ。

曹瞞伝は曹操をひたすらクソミソに貶す書だから一般的には信憑性が薄いとされてるけど

人中有呂布、馬中有赤兔

この一文に限っては捏造する意味がないもんな

強くなきゃあそこまで増長は出来ないだろうな

呂布に足らなかったのは自分が馬○だっていう自覚

だから李カクが報復処置で王允一派を鏖したんだな。

呂布と李カクらって仲悪かったんかな？

負けたから史書で大したことない扱いされてるだけだろう。

牛輔の方は董卓の娘婿で、長安の東に駐屯し、
つまり山東の諸侯との前線に位置して李カク・郭シらを指揮下に持っていた。
董旻と並んで長安外の董卓軍主力を擁していたと考えていいだろう。
朱儁を破ってもいる。記述が少ないだけで小者感は微塵もないよ。

でも軍を率いて行ったなら迎撃されるのは目に見えてるよな。敗けて処刑される李粛ﾀﾝｶﾜｲｿｽ。

牛輔だったら、董卓の娘と離縁すれば罪は問わない…とか言えば、ノコノコ出頭して来そうな気がする。（勿論、餌も用意してな。）そこをバッサリと…

こんなスレがあったのか。呂布好きには嬉しい。

最近初めて魏書の呂布伝を読んだが、例の虎牢関の戦いなんか一行も書かれてない
ので笑った。あの名場面や三兄弟との一騎打ちなんか全部フィクションだったのな。
ちくま学芸文庫以外で呂布の史料読めるのって他にないですか？

親切な人が多くて嬉しいです。ありがとうございます。

最近、史実の呂布がどうだったかに興味がわきまして、ちくまの奴を読んだ
ところなのです。演義と史実の違いとか、比較したいと思いまして。
最強説の出所である虎牢関の話がなかったり、一騎打ちで化け物じみた力を
発揮するところがなかったりとか。演義の作者は呂布萌えだったのかな、とｗ
なんで最強設定にしたのやら。

呂布の出身はモンゴル。
モンゴル出身が一番の強いなによりの証拠。モンゴル人が築き上げた元の国は、
歴史上最大の帝国。領土拡張能力は、モンゴル人は最強だということだ。

弓馬をとらせては、天下無双なのも理解できる。
さらに、朝青龍、白鳳の強さもモンゴル人の象徴だ。

三國志の時代は馬に乗って弓を射るのは最大級の自慢になると聞いたな
それだけってか騎射ってそこまで多かったのだろうか？

三國志時代は現代にある馬の背中に乗せる道具がなかったと言われてるしな
本当に騎射ってすんなりできるの？

馬上用の短弓も必要だしなぁ。

董卓は馬に乗って左右両方に弓を撃てたってことが特筆されているし、
馬上で思うように弓を撃つってのは難しかっただろうね

いろいろ本読んだけど、
やはり、呂布の強さや性格を考える上で、朝青龍、白鵬の強さや性格は参考になるとのこと。

傲慢で野心家で物欲にとみ、我慢というものをしらない。縦横無尽に草原を駆け抜ける
それはまるでジンギスカーンのよう。

人類史上最大の帝国を築き上げた血が当然呂布、朝青龍、白鵬にも入っていよう。
そりゃ強いわ。

そもそも項羽が裏切ったのは自分のとこの傀儡で、勢力を築いたのは自身の功績。
呂布が裏切ったのは勢力母体で、それを築いた功績は彼にはない。

ここら辺倫理的にも、また体制側からの認識もまるで違う気が。

呂布は、主君を二人も裏切り、○した奴
日本で言えば、光秀、蝮の道三

奴に例えられたくないのは後世の人間にとっては至極当然

HPゲージ赤くなってる時に背後から迫り来る触覚はトラウマだよな
自キャラとして使うときに簡単に俺TUEEEEEEEEEできるってのも、マニア
には嫌われがちだしゲームキャラになったら項羽も好き嫌い分かれそうだ。

正史演技の呂布や項羽は人間臭くて好きだが、個人的に付き合うとしたら
惚れ込むか蛇蝎のように嫌うことになるかのどちらかになりそうな気がする。
なんにしろクセの強い人物だよな。

呂布が筋肉馬○って事には別に否定しないが、項羽も筋肉馬○と言う点では変わらんと思うが
政治的な行動を見てるとね
項羽もキレて兵や捕虜を感情的に虐○しようとしたり、窘められるとすぐ機嫌を直したり、単純な所がある
婦人の仁という所も似ているような気がするな。彼ら二人とも直情的だが悪人では無いような気がする
ただ呂布が終始自分の身の振り方にあくせくしている等身大的な人物であるのに対して、項羽は「天が我を滅ぼす」と言ってみたり、如何にも大望と気宇がある

項羽がチートじみてたのは楚漢戦争だったからだろう
後漢末期は楚漢より遥かに面倒臭い状況で、政治力が必須。物資も無いし

袁術（紀霊）と劉備の戦いの仲裁の時に、
超人的な弓術を見せてるから、
少なくても弓が凄いのは確定。

演義でも再現されている。