もし岳飛が処刑されずに戦い続けていたら中国史は変わっていたの？
これにより、宋は金と屈辱的な条件の和平を結ぶこととなりましたが、
もし岳飛が処刑されることなく、金との戦いを続けていたらどうなったでしょうか？
宋朝は、かつての版図を取り戻すことができたでしょうか？
考察してみましょう。
財政悪化で滅亡一直線
南宋滅ぼしたのはモンゴルだし、モンゴルが勃興したらそれだけで結構マズい
北に行けば南宋軍の兵站は伸び、戦域は金軍の騎兵が最大限に動ける所になる
そもそも当時の南宋の国力では金の南下を防ぐのが手一杯で、抗金の名将と呼ばれる者達の活躍も守城･山岳あるいは河川での戦いといった防御的なもの
無理に北伐なんぞやった日には、破滅が近づくだけ
おれの妄想はこうだ。
岳飛と秦檜の黄金コンビ成立（すでに無理があるが… ifだからいいだろう）
岳飛が朱仙鎮で完顔宗弼を食い止めている間に、金国に有利な条件での和議。
金国の和平派は完顔宗弼に頭を抑えられていたので、その和議に乗りたがるだろう。
完顔宗弼が本国へ引き返すとき、開封をいただく。
怒った金国の南下を総出で防ぐ。 防衛できるかどうかはそのときの状況しだい。
秦檜が、岳飛らに靖康の愚を再現すまいと叱咤する。
そして秦檜はあくまで和平をちらつかせて、金国の和平派と主戦派を揺さぶり続ける。
岳飛らがもし開封の防衛に成功できれば、それをもって国境とする。それ以上の北伐は今は無意味。
それに、開封を取れば目的達成の念が宋軍に満ちるだろうし。
そこで、さらにできるだけ有利な条件で停戦和平をもちかける。
それができるかは、すべて岳飛らの局地努力にかかっているｗ ﾀﾋぬ気で守りぬけ武人たちよ！
そのあと、軍閥の指揮権を皇帝に帰するようにする。皇帝直属という肩書きなら、岳飛も文句は言うまい。
無理に解体しようとかせずに。
つまり、杯酒でもって兵権を解けばいい。
文句を言ったときは、それをもって反逆罪とすべし。本来、軍隊は皇帝のものなのだから。
なんつってな。
開封には、宋の歴代皇帝の陵墓があるからね。
これを取る意味は大きいだろう。
農民など一般大衆が蜂起してくれるかに拠るんじゃないの？
兵站は昔の日本軍のように民衆へたかれるか、どうかで決まる。
金軍からすれば南下すればするほど豊かな土地だから現地徴発もらくになるが
宋軍はどんどん貧しい土地へ入っていくことになる
無理に集めると反感を買って民衆が宋軍に対して蜂起しかねない
どこかで大失敗をやらかしそうな気がする。
陵墓がある開封の地域だけは、局地的に返還して欲しい、
と要望してたとか。
金の皇族の最後はもっと悲惨だね。
確かに北宋（太宗系）の皇族は悲惨だった。
あの海陵王なんか欽宗の末裔を皆○ししてるし･･･
南宋の太祖系（兄）と太宗系（弟）の因果応報なんかな？？
金が北宋を滅ぼし、
蒙古が金を滅ぼして。
それぞれの皇族が悲惨な目に遭ったことについて、
因果応報の連鎖だとか何とかで書かれた文章を、
ネットで見かけた。
因果応報に加えて自業自得
岳飛は中華思想にガチガチに凝り固まってそうだから、自分達の政府の背信なんて興味の外だっただろう
再び蒙古と組んで、失敗してるしw
ああ、金と同じパターンで違約やって相手キレさせてたな
安西先生のあのAA貼りたくなるw
>>16
実は西夏とも似たようなことやってるんだな宋は…。
学ぶということを知らんらしい。
岳飛はあそこでﾀﾋんで正解だと思うよ。
生きてたらここまで忠臣、名将と称えられることはなかったと思う。
つか本当に自分達をえらいと思ってるのなら「蛮夷相手でも違約せず」という態度とれよｗ
表面にみえる事象は多少違うが、大戦前の日本の幕僚連中と、根本は似たようなもん。
最前線や実際に敵国の人らと接する機会が頻繁な人のほうが、はるかに相手を理解しているもんなんだよな。だいたい。
お勧めする
ただ、正義を追求する人というものは、往々にして迷惑な存在だ。
別に岳飛と張俊だけのことでもなく、どの時代でも往々にしてあるが。
杉山徽宗に見えた
ほとんど独力で戦った金の太祖の好意で旧遼の土地を譲ってもらったんだよ
にもかかわらず、だから本当にこの時代の中華思想って汚い
他の武将はちゃんと朝廷の言うことを聞いて
金に深く侵攻しないだろうから失地の回復はおろか
占領地の確保さえままならなかっただろうね。
しかも当時の宋軍は金の重甲騎兵に対抗するために重量級武器を配備した
歩兵部隊が多く、勝利後の追撃は困難を極めたらしいから金軍への
打撃もそれほど深刻なものでなかった可能性が高いし。
岳飛が戦い続けたら、多分後世に救国の英雄と言う様には伝えられなかったと思う。
多分軍閥化して、宋を簒奪したかもしれない。
南北朝の劉宋の劉裕の様にね。
岳飛王朝の国号を考えてみよう
岳飛が新王朝を作っていたらモンゴルの侵略を食い止めてたかも。
四川の呉璘が自立を図ったら、
宋と金を相手に、蜀に独立政権を維持することができたかな。
できなかったと思う。
まず人心が離反するだろう。
そしてその頃の呉璘はあくまでも呉カイの忘れ形見の１人で
同じく歴戦の将であった楊政や郭浩と同格にすぎない。
しかも５大軍閥のなかで四川方面軍のみが（西夏に備えて貼り付けてあった）
旧北宋正規軍が母体だろうから反乱に使うのは他の４大軍閥よりも危険。
後年反乱起こして鎮圧されてなかった？
維持はある程度できたって史実じゃないか？
個人を首領とした軍閥そのもの
韓世忠のように軍権を名実ともに政府に返せば○されるまではなかったかも
まあ大方そんなところだろうな。あの後統制官として旧岳飛の一軍を指揮していた
牛コウが張俊の副将の１人であった田師中に毒○された疑いがあるのは
まさに岳飛の影響力の一掃を狙った意図からだろうし。
退官後にどれくらい将兵がついてきたか自分は薄学にして知らんが、
それでも岳・韓・張の軍閥解体前に、軍閥統制のため
劉光世が左遷され直後にその軍が解体して敵に多くの将兵が
投降している不祥事があったから軍閥統領経験者としての
岳飛の存在は非常に不気味なものがあっただろう。
韓・張の二名より危険視されたいたというのがよく分かるエピソードだな。
の言うとおり、徽宗・欽宗が戻ってきたら高宗の立場はどうなるの？
実際、高宗は秦檜に命じて軍閥を弱体させたのかもしれない。
とりあえず上手くいったとしても、開封奪回、黄河の線までの北上かな。
岳飛だけじゃなく、四川の呉氏らにも頑張ってもらわないといかんけど。
できれば金の内紛に付け込むような策を講じたいね。
～の部分から国号を採るのでは。
モンゴルと北宋の戦い方じゃまるっきり違うし
モンゴルに勝てなかった金軍すら地の利以外では勝る所が無かったし
岳飛の軍は一切略奪をしなかったというが、それじゃあどうやって兵を養っていたのですか？
当時の軍閥の形態から考えて不可能ではないにしろ困難で、神話っぽい気配もするんですがしっかり史料にもあるんですよね、これは
>>47
まず敵から分捕ったモノは略奪したウチに入らないだろ。
そして意外と斉宋国境付近は民生が安定していた。
というのも宗弼の南侵は建炎末年を最後に紹興４年までなく、
それまで宗弼は西征に徹していた。
その間南宋は国内の反乱鎮圧で力をつけた軍閥を次々に国境付近の守備に
まわす方針だったが、それまでの間は小康状態の不安定な国境付近にいた
中小の勢力に半独立政権を認めてその支援者となっていた。
それら中小の政権の長を鎮撫使という。
鎮撫使は自分達の受け皿となり強力な後方支援者でもある南宋の支配を喜び、
支配地域の地力の向上にあたった。そして軍閥がその地に進出するようになると
朝廷にその後の地位の斡旋などを受けて、スムーズに支配権を譲渡する
ようになったのである。
著名な鎮撫使には順昌府で劉錡と共に宗弼に大勝利した陳規がいる。
武官偏重の史観で単なる清廉な官僚だと思われがちだが、城郭防衛では
当時の最強だと思う。
意外に短いよね。
文天祥？あんな岳飛みたいな無謀な主戦論者は
遠ざけて然るべきだろｗ
岳飛の小説って、田中氏以外に書いている人がいたかな？
北方氏あたりなら、熱き漢の物語に仕立ててくれそうだけど。
やっぱり、民族感情に訴えかけるものがあるから。
日本でいえば火葬戦記ブームが一過性で終わらず何世紀も継続しているようなもの……というのが言いすぎか？
確か金を滅ぼしちゃう展開の奴もあったよね？
牛コウが異様に長命で
ようは、そういうので民衆はガス抜きをしていたのだから、後世の我々が、それについて必ﾀﾋに議論するほどのこともない。
北方岳飛というのも、いいかもしれんね。
>宋朝は、かつての版図を取り戻すことができたでしょうか？
宗沢が開封留守だったときの方が、遥かにその可能性があった。
その時も高宗が自分の即位の正統性を守りたいがために見○しだもんな。
けれど結構際どい所を抜けて来てるし、北宋の継承王朝の皇帝であることを考えたら
武官アレルギーも当然かもしれないな。
>>85
高宗を擁護するとしたら、こういった経緯があったことが挙げられる。
つまり、北宋崩壊直後は、当の高宗も反金路線をいっており
主戦派の主張を多く取り上げていた。
しかるに、各地で連敗を喫し、挙句、広州から海上にまで逃げる羽目となった。
そこは岳飛らの活躍により、杭州を回復して金の撤退により落ち着くことができたが
主戦派の主張に実利がないことを悟ったのかもしれない。
さらに、皇帝としての正当性を名分として叛乱を起こされたものだから
主戦論や武官たちに、ある種の猜疑をもったとも推察される。
もっといえば、そこで戦い事態を嫌になったか。
秦檜はその意味で非常に便利な駒となる。
彼は金の人質となっていたし、どうやら金の有力者とのつながりがあるらしかったから。
その金の有力者は政治闘争の手段として和平論となったので
秦檜を通じて南宋と和平することにより、政治的主導権を得ようと画策した節がある。
秦檜はそのパイプとなった。
しかし金は和平派を押さえて南下を開始。
それを南宋の軍閥らが撃退し、かつは突出して旧領のいくつかを回復したので
軍閥の手柄が著しくなりすぎで、話がややこしくなるのだった。と。
李鋼ってそんなに高く評価できるか？
一応南宋初期研究の第一人者寺地氏は、拠点防衛策としては最大級の評価をしている。
李綱は開封周辺の武装勢力を招安し、彼らと連携して両河の防衛を企図して宗澤によって実現した。
まあ結果としては宗澤はﾀﾋ亡して武装勢力は四散・流賊化・南下の最悪なコンボとなった訳だけどね。
日本で言うと源義経みたいなポジションのヒーローなの？
北条時宗や小弐父子・竹崎季長なんかはあまり歴史ヒーローの定番じゃないでしょ？
逆に内戦（源平合戦や戦国時代）の人物のほうが日本にはおなじみのヒーロー
そのあたりに、日本で三国志が人気ある理由があるのだろうね
攻めて来る異民族が怪獣＆宇宙人でそれを守る岳飛がウルトラマン
高宗は宇宙人に騙されてウルトラ警備隊を解体しようとする
総理あたりになるのか？
秦檜は防衛組織内部からウルトラマンの足を引っ張る狡猾な宇宙人って感じかな
日本の戦国時代と似ている。
主人公が演技最悪な上、歴史人物の生ﾀﾋを（悪いほうに）改変というとんでもない結果に
あれで内戦モノ以外の目は断たれた
>>68
わざわざ中国へ行ってロケする気合の入れようなのに、
内容はダメダメだったな。
オープニング曲はよかったかも。
演技がモロに狂言なんだよなアイツ
となるとこれまた難しいな。
ただ、ウジュが亡くなった頃は金も政変や色々あったからその混乱に乗じて
兵を進めてある程度の勢力は確保できたかも。
まだ一巻の途中だけど…
すごくおもしろいとかはないけど投げずに読める。
おれは湖南転戦でわけがわからなくなり惰性で読みおえたクチ。内容覚えてないｗ
>湖南転戦でわけがわからなくなり惰性で読みおえた
確かにあの部分は……
もっと対金戦争で筋を通した形にした方がすっきりしただろうね。
岳飛が欽宗の下で大活躍、見事に金軍を撃退して、靖康の変の悲劇は回避。
おまけに岳飛は欽宗の妹の柔福帝姫と結婚する、って話だった。
南宋建国当初の高宗趙構は、その即位の正当性に疑念を抱く者も少なくなく、
実際にそのことで謀反も起こされたりしていて、権力基盤が不安定だった。
欽宗趙桓が戻って来たら、たとえ本人に帝位復帰の意思がなかったとしても、
担ぎ出そうとする者が必ず出て来る。
明朝での土木の変の後の奪門の変なんか見るに、
そうなる可能性は高いだろうね。
岳飛ってあまり強そうなイメージが無いんだけど、
実際はどうだったの？
強かったのか？
関羽は荊南から軍をおこして、襄陽に迫った。
岳飛は湖南から軍をおこして、開封に迫った。
ただ鉄砲戦術を革新した面々ならその当時なら勝てると思う
あのな。
岳家軍の最大兵数は、四万にも登ったんだぞ。
しかもア○の指揮する四万じゃないんだぞ。
悪いが、真田の最大兵数っていくらよ？
ちょっとくらい鉄砲があってハードウェアで有利でも、十二世紀の中国にだって
鉄砲はなくても、猛火油器とか火砲、爆薬の類もあったから、
どう使うかの知恵の勝負だな。
真田が籠城、岳飛が攻めなら、勝負はわからんが。
火薬は宋代に発明されたけど宋の軍隊は火器、爆薬をあんまりうまく使えなかったみたいだよ
むしろ敵の金軍の方が積極的にそれを使って北宋軍を攻撃したぐらい
岳軍はどうか知らないけどね
>>111
日本軍の完勝だった碧蹄館の戦いにしても、
結局その後、あまり兵数の変わらない明軍のじわじわとした圧力で、
日本軍は漢城から撤退しているしな
その前の、小西行長の平壌からの撤退も、ちょっと情けなさすぎだし
戦争全体で見たら、日本軍は明軍に負けているということはないだろうが、
だからと言って、勝てていたかと問われれば、微妙だ
特に慶長の役は、明軍が攻撃側で、日本軍が守備側の戦いが多いし、
本格的な野戦という感じの戦いは少ない
指揮する者の質が同等なら、あとは兵の数の勝負になるな。
糧秣の蓄えなどの、前準備も…
敵中孤立での戦いは、岳家も真田家も経験しているし。
真田は自分の領地で、岳飛は根無し草のとき。
朱仙鎮の戦いは創作らしいけど、ガチで金軍食い止めているのは事実だろう
真田に大坂軍がいたように、岳飛にも友軍は当然あってのことだが。
>>中国兵は弱いから余裕で勝てるな
宋朝の弱兵と、軍閥の私兵を同列に語らんで欲しい。
腐敗した朝の軍隊は、どこも弱いもんだ。
>敵中孤立での戦いは、岳家も真田家も経験しているし。
幸村本人は特に何もしてないんじゃね？
第一次上田合戦の時は上杉家で人質だったし
第二次の時は敵方の兄貴と対峙しては頃合はかって逃げる半八百担当
もっと長期間活躍してたら専横に走っていたに違いない。
尽忠報国の入れ墨なんて見せ掛けですよ。見せ掛け。
岳飛の評価ってのは国士ってのが大きいからな
三国志でいえば関羽
軍事的な能力はあるけど別格って感じではない
忠義の士ではあるが欠点もある
そんな感じ
処刑を逃れ蒙古へ逃亡
八哩丹の家臣と成り、金を滅ぼし
南宋に公主を即位させ、也速該を婿にし蒙古帝国に併合
史実のジェヘ、スブタイの東欧侵攻が….岳飛率いる蒙古軍が東欧～北欧を制圧。
ジェヘ、スブタイが西欧～北アフリカ～中東を制圧。
地球標準言語が、モンゴル語
引用元: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1168489401/