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【第一次世界大戦】もし中央同盟国が勝利したらどんな世界になっていたと思う?????

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1: 2020/07/03(金) 21:41:56.55 0
ロシアはブレスト・リトフスク条約で領土を減らされドイツの衛星国を分離、内戦になる史実通りか?
色んな国の戦後処理や戦後の世界がどうなるか妄想しよう

2: 2020/07/03(金) 21:42:57.37 0
西部での国境線の変化はあんまりないのかな
ルクセンブルクがドイツ帝国の構成国に加わるとかそれくらい

 

3: 2020/07/03(金) 21:51:26.24 0
フランスはコンゴとモロッコくらいは割譲しないといけないかもね
ドイツはベルギー領コンゴも貰えそう

 

4: 2020/07/03(金) 21:54:37.08 0
イタリアもリビアは手放すことになりそう、中東やバルカンはわからん

 

5: 2020/07/03(金) 22:22:26.37 0

いつ幸福するかにもよるがフランスはに植民地全部没収からの法外な額の賠償金かけれれてそう

オスマン帝国は寿命がすこし延びるだけで解体されてそう
あとはわからん

 

7: 2020/07/03(金) 22:25:32.62 0
>>5
とはいえさすがにインドシナやマダガスカルまで取れるかは微妙じゃね、ドイツが占領できるようなところではないし
イギリスや日本は特に何か取られるってことはなく植民地から撤退して白紙講和が妥当か

 

6: 2020/07/03(金) 22:22:29.98 0
ブルガリアはとりあえず北マケドニアを獲得、ルーマニアやギリシャが史実通り参戦したかは知らんけど参戦したならこれらもオスマン帝国やブルガリアに領土を割譲することになりそう

 

8: 2020/07/03(金) 22:33:57.21 0
オーストリアは下手に拡大して不安定要素増やしたくなさそうだから拡張しなさそう

 

9: 2020/07/03(金) 22:41:08.09 0
イタリアはそもそも中央同盟で参戦したってルートもありうる

 

10: 2020/07/03(金) 22:45:30.56 0
アメリカ→未参戦
イギリス→白紙講和
フランス→植民地をドイツに割譲
ロシア→ブレスト・リトフスク条約、内戦
イタリア→(協商なら)リビアとか割譲
日本→白紙講和
ベルギー→ドイツの衛星国化、コンゴ割譲
ルーマニア→ドブロジャをブルガリアに割譲
ギリシャ→テッサロニキをブルガリアに割譲
セルビア→北マケドニアをブルガリアに割譲?オーストリアにも色々されそう

 

17: 2020/07/05(日) 15:24:26.89 0
>>10
セルビアはオーストリアに属国化からの併合じゃね
一番の戦犯だし

 

19: 2020/07/06(月) 18:59:19.34 0
>>18
実際マジャル人比を薄めてハンガリーの影響力を弱めるために
フランツ・フェルディナントやフランツ・コンラート・フォン・ヘッツェンドルフは
バルカン方面の膨張を志向したんじゃないっけ?

 

22: 2020/07/07(火) 01:36:44.92 0
>>18
前から外国人ばっかのガラス細工国家なので誤差の範囲内だな!
構造的な内乱要因を抱える大帝国
ロマンがあるな
当事者にはなりたくないが

 

14: 2020/07/04(土) 12:49:40.87 0
安彦良和のシベリア出兵物に登場するロマン・ウンゲルンってハーツオブアイアンシリーズの
第一次世界大戦が史実と異なった結末を受けての第二次世界大戦の架空戦記で
モンゴルあたりの支配者やってるけど海外の架空戦記でよく取り上げられる人物なのかね

 

15: 2020/07/04(土) 13:58:05.87 0
>>14
白軍指揮官なのに内戦中外モンゴルで中国軍を蹴散らしてるやばいやつ

 

16: 2020/07/05(日) 03:41:34.68 0
結局カイザーライヒなんだよなぁ
設定上のストーリーではドイツの国力が無尽蔵すぎるが

 

25: 2020/07/08(水) 00:55:40.37 0
状況によってはドイツがアメリカのGDP抜くかもね

 

29: 2020/07/08(水) 08:13:14.68 0
似た組織は生まれるじゃろ
戦勝国は現状を固定したいはず
なので平和を目的とした国際的な条約や組織を作るはず

 

30: 2020/07/08(水) 08:22:08.30 0
史実の国際連盟すらエチオピア戦争くらいまではそれなりに紛争解決もこなしてたけどドイツ主導のそれがどこまでやれるかは気になる

 

32: 2020/07/10(金) 21:09:54.37 0
植民地は墺独に奪われるとしてそこに残った植民地人は反乱起こしそうだな

 

33: 2020/07/10(金) 21:34:36.77 0
ドイツも植民地政策でなんかやらかしてたよね
まぁ別に元々フランスにも抵抗してると思うけど

 

34: 2020/07/10(金) 21:42:05.28 0
ドイツが植民地を占領するのは不可能
フランス本国に進駐しているが平時まで占領してる訳にもいかないけどその状況でどれだけ植民地なんて取れるんだ
譲歩させてモロッコとコンゴに+?α?くらいな気がする

 

39: 2020/07/11(土) 09:04:02.52 0
イギリス本土上陸なんてむりむりかたつむり
アメリカの参戦は無いのが前提っぽいしイギリスが反攻を断念したら日本やポルトガルあたりも含めて協商の残りと和平じゃね

 

40: 2020/07/11(土) 10:50:19.82 0
もしイギリス帝国と協調関係を築ければ植民地帝国は維持できるだろう。WW1前のフランス海軍なんてドイツ海軍より弱体だったんだし。
もし戦後もイギリスとの対立がつづくとしたら、戦前持ってた植民地+αで、あとは大陸ヨーロッパに勢力を伸ばす方向になるのかな。あとはバグダード鉄道経由中東とか。カフカースの石油を黒海ドナウ川経由でドイツ本土に経済的に搬入できるかも。

 

47: 2020/07/11(土) 12:24:37.69 0

>>40
英国とせめて安定中立レベルの講和結べないと、海外植民地の維持は無理じゃないかねえ?
アフリカ、東アジアの植民地は英国との関係に全てがかかっているように思うけど、どうせ日本は英国の方針に従う以外選択肢ないし

英国との関係向上させるためにはフランスの一定地位保全(英国の勢力均衡政策に資するため)が必要だから、ドイツが
勝った場合って東欧と中東以外は大戦前と大きな動きなさそうな感じがする

 

41: 2020/07/11(土) 10:52:46.94 0

326 名無し三等兵 sage 2018/12/05(水) 08:49:03.36 ID:KArR9WA3
1915年にフランスの右派団体が提唱した戦後構想


https://i.imgur.com/7O79FFl.png

個人的にはスイス領土が増えてるのが気にかかる・・・
スイスに「領土やるから受け取れ」と言っても、後難を恐れて断るんじゃないかね?

 

43: 2020/07/11(土) 11:09:30.97 0
>>41
ドイツ嫌いはこんなに拗らせてるのにそれ以外は割と適当やな

 

42: 2020/07/11(土) 10:54:15.69 0

334 名無し三等兵 sage 2018/12/07(金) 14:26:07.44 ID:c/EHwgBU
逆にドイツ側の戦後構想


https://i.imgur.com/WYbYKMS.jpg


https://i.imgur.com/heiNeoW.png

西部戦線に関してはわりと温厚な印象
ベルギーは属国化と同時に北フランスの工業地帯併合(東部はドイツに併合して西に遷す)、フランス賠償金100億マルク、ルクセンブルクはドイツ帝国の領邦化etc.

フランスは弱体化はするだろうが、国民国家としての存立基盤までは揺るがない感じか。そしてイタリアとオーストロハンガリーにはビタ一文くれてやる気は無いらしいw

 

45: 2020/07/11(土) 11:39:59.36 0
英国、フランス、ドイツ、イタリアの主要4カ国は、WW1直前の頃からわずかな紛争地帯(その最大のものはアルザス・ロレーヌ)以外は相手国のものって言う共通理解があるんだな、と
そこまでの共通理解あるのに、結局2回の大戦回避できないあたり、歴史のどうにもならなさを感じざるを得ない

 

46: 2020/07/11(土) 11:45:37.37 0
イタリアはWWⅡでも「コルシカとチュニジア欲しい!」と言ってるけどドイツには相手にされなかった・・・

 

48: 2020/07/11(土) 12:41:29.93 0
>>46
チュニジアは実際にヴィシーフランスからイタリアに移管されたよ

 

54: 2020/07/11(土) 14:11:23.52 0
ドイツの王侯がイギリスみたいに、大衆民主主義社会にスムースに適応できたのかどうかは、一抹の不安が残るな
勝ったら勝ったで、居丈高になる王侯と「俺らが協力したから勝てたんだぞ」という議会勢力で対立が先鋭化しそう

 

69: 2020/07/23(木) 22:33:35.50 0
少なくとも欧州の皇帝を中心とした君主制は維持されそうかな。

 

70: 2020/07/23(木) 23:13:08.79 0
なおオーストリアは本格的にドイツの衛星国に成り下がる模様

 

77: 2020/07/24(金) 11:42:32.10 0
ドイツが勝利したからと言って、ドイツ内部が安定するとも限らんからな
火種はそのまま残ってるわけでさ

 

78: 2020/07/24(金) 11:58:06.78 0
西部戦線の終結は19年末-20年くらいかな
ドイツにロシア内戦に首突っ込む余裕はないかもしれないけど19年の白軍の攻勢にドイツが乗っかればボリシェヴィキを倒せそう、まぁソビエト共和国と結んだ条約とか宙ぶらりんだけど

 

82: 2020/07/24(金) 14:44:05.78 0
>>78
>>79
史実では「ブレスト講和を結んだボリシェヴィキは売国奴」というのが白軍のスローガンの一つだったわけで、そこらへんは複雑だよね

 

83: 2020/07/24(金) 15:20:07.64 O
伊土戦争でイタリアに奪われたリビア、
バルカン戦争でギリシャに奪われれた西トラキアはトルコに返還
ロシアからコーカサスも返還されて、ヨーロッパの瀕タヒの病人トルコが息を吹き返す
カリフの権威が高まり、イスラム教スンニ派はオスマン皇帝の下に結集
イギリスのインド支配はイスラム教徒を中心に動揺する

 

84: 2020/07/24(金) 15:56:21.26 0
アラビアのロレンスが頓タヒするみらいもあるな

 

85: 2020/07/24(金) 16:12:51.66 0
青年トルコ党の三頭と反りが合わないケマルは軍を追われるか自ら辞めてたりして

 

90: 2020/07/24(金) 19:39:54.57 0
ボヘミアの元兵長は史実通り頭角を現してたのやら・・・

 

100: 2020/07/25(土) 10:12:17.46 0

ヨーロッパ諸国への戦後処理私案

ルクセンブルク→ドイツ帝国へ領邦として編入
ベルギー→ドイツ帝国から王を送り込んで属国化、フランドル丘陵周辺の領域を獲得、コンゴをドイツに割譲
フランス→コンゴをドイツに割譲、モロッコをドイツ保護国に変更
イタリア→エーゲ海諸島、リビアをオスマン帝国に割譲
ルーマニア→史実でのブカレスト条約通り(ブルガリアが南ドブロジャ、オーストリア・ハンガリーがカルパチア山道を獲得、北ドブロジャを中央同盟国による共同管理下、油田をドイツに租借)
ギリシャ→テッサロニキをブルガリアに割譲、クレタ島をオスマンに割譲
セルビア→北マケドニアをブルガリア2割譲、港湾施設の使用をオーストリア領のものだけに制限、モンテネグロとの合邦を禁止etc…

 

101: 2020/07/25(土) 10:18:18.60 0
>>100
概ねそんなもんかと思うが、クレタは英国も米国も認めないと思うよ、あそことキプロス大事、超大事
あとモロッコは良くて共同管理じゃないかねえ
その代わりマダガスカル割譲とかなら飲みそう

 

102: 2020/07/25(土) 10:19:58.33 0
>>100
あと、中央同盟国の勝利要件としては、イタリアの中央同盟国側での参戦はマストじゃないの?
イタリアが連合国側に着くなら勝利の可能性無いよね、ぶっちゃけ

 

103: 2020/07/25(土) 10:32:57.20 0
フランドル地方割譲の方が難しいな
英仏海峡の対岸にあるのがドイツの属国になるのはまずい
これがなければクレタやモロッコはまだ手に入って日が浅い土地だし以前から色々あったところだから話が上がるには自然

 

104: 2020/07/25(土) 10:39:47.70 0

>>103
制海権に関わる場所は、英国の最重要戦略目標なのよね
クレタって東地中海のジブラルタルみたいなもんだから
モロッコはアルジェリアと共にフランスの長年の夢の結晶なんで、フランスが簡単に手放さないと判断

フランドルはどうかね、ベルギーの独立性が一定認められれば飲みそうな気がするんだよね
完全な傀儡国化、または領邦化するってんなら話は別だけど

 

106: 2020/07/25(土) 11:00:56.72 0
君主制を支配の正統原理とするドイツがベルギー王家を滅ぼすことを望むかなあ?むしろフラマン語地域を割譲させるか、全体を領邦化のほうが。

 

110: 2020/07/25(土) 11:14:07.89 0
>>106
全体領邦化って強く主張したら戦争終わらんと思う
英国飲まないだろうな
>>109
とすると、フランスを過度に追い詰めず穏健に収めてオーストリアと同じように対応する方法と、徹底的に叩きのめす方法の二つがあるけど
後者は英国飲まない上、フランス自体が猛反発して戦争終わらん可能性高い
しかし前者でも、フランスの傾向からすると簡単に復讐諦めないだろうから、現代のEUみたいな仕組みで取り込むこと考える必要ある

 

111: 2020/07/25(土) 11:25:41.63 0
低地地方の中立化ってそこまで絶対条件かな?もしフランス軍の崩壊が休戦に先立ってるとしたら、イギリスはピットの時代とかダンケルク後と同じ状態で戦わなければならないことになるけど、そこまでの覚悟はあるのかな?3~4年間の総力戦で疲弊した国力で。

 

112: 2020/07/25(土) 11:32:24.73 0
>>111
ドイツが低地地域の取り込みのためにどの位意地をはれるかのチキンレースだと思うけど、英国より制海権握れないドイツの方が継戦能力が厳しかろう
と、英国が判断する限り折れないと思う
もし折れさせるとすれば、東欧方面への進出諦めてロシア方面からの資源ルート確保した場合くらいじゃない?

 

116: 2020/07/25(土) 12:01:37.59 0
ところでイタリアは協商にはついてないんかね
中立→途中から史実より優勢な中央同盟国として参戦、とか?

 

117: 2020/07/25(土) 12:18:52.97 0
>>116
さっきも書いたけど、イタリアが連合国側にいる場合、中央同盟国側に勝ち目ないと思う
単に地勢だけで考えても、地中海への出口と安全性確保できるかどうかは重要極まるし

 

118: 2020/07/25(土) 12:29:47.33 0
WW1では西部戦線以外はすべておまけで、帰趨を制する重要性はないんじゃないかな。東部戦線の完全勝利ですら全体の勝敗には影響しなかったんだし。

 

120: 2020/07/25(土) 12:36:28.90 0
>>118
だからこそ、西部戦線における決定的に重要な位置にイタリアはあるって話なんだけどな
三十年戦争でも、サヴォイヤから低地地方に至るスペイン勢力圏が重要だったのと同じで

 

125: 2020/07/25(土) 13:20:16.22 0
>>120
30年戦争の時代に重要だったのはスペイン本国とネーデルラントとの連絡路だと理解しているけど、それってWWⅠの時代に直接関係してるものかな?

 

126: 2020/07/25(土) 13:34:06.09 0

>>125
地勢(地政でなく)的なものは変わっとらんからね
フランスにとっては、ドイツ正面以外に南にも戦線できるわドイツはイタリアの海軍力によってオスマン朝からの補給ルート確保できるわ戦況普通にひっくり返るよ

あの位置と国力って大事、戦闘であんまり強くなくてもw

 

135: 2020/07/26(日) 22:43:00.57 O
露帝ニコライ2世は極悪非道の赤軍に捕まるぐらいなら、
敵国ドイツに亡命すればよかった
敵国のドイツもロシア皇帝一家は虐○しない
そんなことしたら、英仏の反独プロバガンダの格好のネタにされるから

 

141: 2020/07/27(月) 15:02:23.94 0
>>135
てかニコライ2世の弟ミハイル大公の妻子なんかは革命後ドイツに亡命してたりする(その後ドイツ革命が起きてイギリスに亡命した)

 

136: 2020/07/26(日) 23:24:11.03 0
ドイツ皇帝とロシア皇帝は親戚で結構親しく会話してたしな

 

155: 2020/07/31(金) 02:40:57.38 0
てかどの国にも戦争で荒廃した所から立ち直れないままになりそう
アメリカからの資本投下も少なくなるだろうし英仏に巻いた金を回収出来ないし

 

156: 2020/07/31(金) 12:08:53.23 0
第一次は戦略爆撃ないしなんとかなるんでは?
ハンガリーのハイパーインフレみたいのがベルギーとかで起きそうだけど

 

165: 2020/07/31(金) 19:55:12.33 0
同盟国が勝っていたらフランス、ポルトガル、中国で君主制復活の動きが起き、
ロシアの君主制も維持されたのかな。

 

166: 2020/07/31(金) 19:57:56.17 0
なんでそうなんねん
むしろ共和国が増えるんじゃね?

 

169: 2020/07/31(金) 20:10:40.92 O
大戦勝利でカイザーの髭がますますピンっと跳ね上がる

 

172: 2020/07/31(金) 20:28:21.90 0

>>169
そして革命

普通にありうる

 

173: 2020/07/31(金) 21:56:58.96 0
革命ならとりあえずフランスじゃね?

 

174: 2020/07/31(金) 22:50:48.45 0
>>173
フランスの場合、第三共和政がぶっ倒れて第四共和政になってるだろうことは既定路線
でも、多分それクーデターか、はたまた疑似クーデターの形であって革命ではなさそう

 

177: 2020/08/01(土) 19:29:53.06 0
フランスは負けたら市民の暴動は必至だろうなぁ
ナポレオン三世が負けたときみたいになるんでしょ

 

189: 2020/08/02(日) 17:14:12.98 0
実質的にボナパルト家かオルレアン家の2択か

 

190: 2020/08/02(日) 17:30:56.09 0
>>189
戦争に敗北って事実からの政変とすると、直近にナポレオン3世という悪例があるボナパルティストが力を持つことはないのではなかろうか
というわけでオルレアン家しか選択肢残らん

 

191: 2020/08/02(日) 17:53:12.31 0
社会主義化の可能性は?

 

192: 2020/08/02(日) 18:14:46.95 0
共産主義化ではなく社会主義化は普通にありそうだが
それなりに安定しそうだし

 

193: 2020/08/02(日) 22:10:22.40 0
フランスはもうどんな政治体制になってもおかしくない扱いねw

 

194: 2020/08/02(日) 22:19:10.00 0
>>193
ただ、フランスとしての一体性と、海外植民地は多少失っても維持するだろうな、くらいには国家としての一体性は高そう

 

209: 2020/08/04(火) 00:15:01.07 0
そいやこの世界ではバスクはどうなるんだ?もしかして独立?

 

211: 2020/08/04(火) 00:24:33.23 0
>>209
バスク地方ってほとんどスペインに含まれてるからスペインで何か起こらないと独立はしないでしょ

 

213: 2020/08/04(火) 07:40:58.26 0
>>211
本来のバスクの半分は今のフランス領だぞ

 

214: 2020/08/04(火) 15:29:18.61 0
>>213
ガスコーニュや旧ナバラ王国領膳部をバスク扱いはしないだろ

 

221: 2020/08/04(火) 23:11:07.74 0
とりあえずこんな感じか

 

239: 2020/08/06(木) 21:08:09.59 0
>>221>>222だとロシアは普通の共和国になってるけどこの辺どうだろ
カフカスの山岳共和国とかアラシュ、ヒヴァ等中央アジアなんかも独立してるが

 

222: 2020/08/05(水) 09:33:04.71 0
ドイツ領中央アフリカ…やりすぎか?

 

223: 2020/08/05(水) 10:20:07.39 0
>>222
旨味のかけらもない広大な植民地で草も生えないなこれ
タンガニーカもザンジバルを英国に押さえられてる限り英国の目が光ってるわけでしょ……

 

224: 2020/08/05(水) 12:45:14.19 O
>>222
旨味から言えば、ドイツ領南アフリカ
反英的ボーア人がドイツ統治に協力するだろうし、
隣接するドイツ領南西アフリカ(ナミビア)とも連携取れる

 

226: 2020/08/05(水) 13:07:56.51 O
ケープランドはイギリス領に残して、
旧トランスバール共和国、オレンジ自由国地域をドイツが獲得出来んかな

 

227: 2020/08/05(水) 15:21:24.70 0
>>226
英国相手にそこを確保できるほど勝てると?
英国から領土割譲させるとか無理

 

229: 2020/08/05(水) 17:49:11.79 0
まあしかしフランス領アフリカ植民地も旨味があったのはアルジェリアチュニジアセネガルくらいで、残りは赤字かせいぜいトントンじゃないの?

 

231: 2020/08/05(水) 18:11:46.66 0
>>229
多分
正直美味しいところは英国が全部持っていってる
あと、先取りのおかげでポルトガルが結構美味しいところ持ってる

 

251: 2020/08/24(月) 18:54:02.37 0
英米逆転したのは、まさにWW1がきっかけだからなあ
決定的になったのはWW2後だし

 

256: 2020/08/24(月) 20:14:22.17 0
史実でも、例えばアムリツァール虐○事件は1919年4月の出来事。勝利を前提にしても、すでにイギリスのインド支配は動揺していた。

 

257: 2020/08/24(月) 20:28:35.71 0
イギリスが平和裏に引き上げてくれるのかな
早期独立なら武力闘争も含まれそう

 

258: 2020/08/24(月) 20:40:02.78 0

>>257
WWⅡ後の史実で言えば、パレスチナでもインドでも、イギリスは傷が深くなる前にサクッと撤退したね。まあ労働党政権だったからかもしれないけど。

フランスは左派主体の政権でもベトナムやアルジェリアで泥沼に巻き込まれてるし、やっぱりイギリス人はリアリストなんじゃないかな。

 

269: 2020/08/30(日) 01:21:26.22 0

 

270: 2020/08/30(日) 07:41:20.18 0
白ロシアやウクライナを中央同盟が軍事的に占領していたら
その辺りもドイツ人の王をトップとする国になっていたかも

 

271: 2020/08/30(日) 13:46:07.33 0
その辺どうだろう
やっぱ占領地にも王政を敷きたいもんかね

 

277: 2020/09/13(日) 17:44:26.24 0
内乱で戦争どころではなくなって、外敵ドイツと組んでライバルに勝とうとする勢力あれば
ドイツ国境沿いに緩衝国家を作れるかもしれんな
それなら東部戦線は武器援助くらいで落ち着くだろう

 

 

引用元: https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1593780116/

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