中国の歴史上、ナンバーワンの皇帝を決めようぜ!!!

1: 2020/05/13(水) 18:22:44.94 ID:CqDid7uk0
劉秀、李淵、趙匡胤、フビライ、
ヌルハチ、乾隆帝が候補か

5: 2020/05/13(水) 19:01:56.90 ID:ikw26NhW0
>>1
李淵wwwwwwwwww
それいうなら李世民だろ

 

10: 2020/05/13(水) 19:54:18.81 ID:KV6X13HC0
劉邦が大した皇帝じゃないとか言ってる時点で>>1は素人

 

12: 2020/05/13(水) 21:04:17.98 ID:DLBFROQ40
>>10
マンガの知識くらいしかないから無能の大徳とでも思ってるんやろね

 

14: 2020/05/14(木) 10:21:35.70 ID:7YMDdIv70

>>1の選ぶナンバーワンではないが
癖のある皇帝

1.始皇帝
一番最初の皇帝で六国を滅ぼす

2.武則天
唯一の女帝

3.明太祖朱元璋
驚異の出世人

 

15: 2020/05/14(木) 11:29:18.24 ID:uCx2nfm00
>>1
漢の高祖、唐の太宗、明の太祖・洪武帝、清の聖祖・康熙帝は外せないだろう。

 

34: 2020/05/19(火) 19:38:41.94 ID:lfyMMQJf0
>>33
だから皇帝中の皇帝
始皇帝を無視した>>1は本当カス

 

2: 2020/05/13(水) 18:23:41.52 ID:CqDid7uk0
劉邦や劉備は有名ですが大した皇帝じゃ
ありません。

 

3: 2020/05/13(水) 18:25:54.25 ID:CqDid7uk0
立候補できるのは秦皇帝始皇帝から
満州国皇帝溥儀までです。
曹操や諸葛亮のように皇帝に即位しなかった人物は候補には上げられません。

 

13: 2020/05/14(木) 10:07:59.27 ID:Lvpa03RL0
>>3
可哀想に、洪憲皇帝はダメか…

 

4: 2020/05/13(水) 18:27:53.95 ID:CqDid7uk0

評価点は
1.政治手腕
2.軍事手腕
3.人柄
4.政治、軍事的な業績

このトータルした総合評価で
お願いします。

 

7: 2020/05/13(水) 19:14:56.17 ID:fVZOSSwv0
>>4
康熙帝だろjk

 

6: 2020/05/13(水) 19:05:42.34 ID:BqTY+DVs0
曹操とか孔明とか出してる段階でCqDid7uk0は三国志の知識しかなさそう

 

8: 2020/05/13(水) 19:15:24.48 ID:bkCQRnSh0
劉邦と劉備を比較してる段階でこいつは三国志の知識しかなさそうやねww

 

9: 2020/05/13(水) 19:42:19.88 ID:vJMk/KQZ0
丘飛

 

11: 2020/05/13(水) 20:30:05.74 ID:RbWLRwJt0
これは康熙
あと漢武帝

 

16: 2020/05/14(木) 14:35:46.76 ID:Wb8m08+/0
漢高祖と劉備同一視してるカイジやぞ
指摘するだけ無駄

 

17: 2020/05/14(木) 19:43:04.38 ID:kKY73JxV0

まあ「ずぇったいに友達になりたくねえ皇帝ナンバーワン」というのはあるなあ
ただし三傑

始皇帝、明太祖、雍正帝

多分雍正帝が意外だと思うけど、ああいう奴と付き合うのが一番疲れる
残り二人は命がいくつあっても足りない・・・・

 

18: 2020/05/14(木) 21:32:52.75 ID:Lvpa03RL0
>>17
雍正は成程性格面倒だからアレだが、命が足りないからアカンなら武則天だって先の二人に匹敵するぞ。
こちらが気付かぬ内いつの間にか拘束され拷問受けてるんだから

 

20: 2020/05/14(木) 22:58:29.04 ID:kKY73JxV0
>>18
武則天は人材登用の天才、開元の治の少なくとも半分は彼女の手柄だと思う
女性だからいろいろ言われたけど、あれくらいのことやっている野郎皇帝は腐るほど居る
でも彼女ほど人材を発掘した野郎皇帝はそう多くない
対してあの二人は使って後は・・・・

 

19: 2020/05/14(木) 22:29:51.87 ID:/Vz6QRx20
漢武帝やろ
建国時諸侯になった家が全部庶民におとされたんやぞ

 

21: 2020/05/15(金) 16:19:56.55 ID:EBVKV5000
康熙帝でしょうね
乾隆帝は史上最もヌルゲーだった皇帝だね
本人もそれは自覚していたみたいだけど

 

22: 2020/05/15(金) 16:37:05.22 ID:p2umbEvw0
チンギス・カン

 

23: 2020/05/16(土) 07:34:18.98 ID:7IC2Vg190
>>22
彼は可汗であって皇帝とは名乗っていない。

 

25: 2020/05/17(日) 01:29:27.16 ID:Oj9VWach0
>>23
朱重八っつぁんが従来の功臣廟武廟を発展解消して成立させた歴代帝王廟でも、フビライは中原の王朝の初代皇帝として配祀してるけど
可汗は天可汗さん除いて外してるからチンギスはあくまでも中原の皇帝と見倣してないんよな。
北元の皇位を承けた体裁の清は不味いから元は入れてるけど、五胡の可汗や単于ぽい面子は粗方居ないねぇ。

 

24: 2020/05/16(土) 22:57:22.56 ID:uk9JMUIx0
>>22
人格がゴミだからな
所詮、蒙古、凶暴

 

26: 2020/05/17(日) 05:49:50.16 ID:uf+QEwcu0
本来ヌルハチ、ホンタイジは入れるべきじゃねえと思うけどね
ひょっとしてたらフリンちゃんがドルゴンを入れたくないから入れた、とか
入れるならドルゴンの方が資格あるだろうし

 

27: 2020/05/17(日) 06:18:00.70 ID:Oj9VWach0
ヌル八、ホンタイジは長城越えてないから中原の皇帝でないものな。
あくまでのちの満洲に蟠踞した大勢力の可汗(+称帝)で終わったから。
彼等で良けりゃ前涼や西夏、吐蕃の王でもドヤ顔で中原の皇帝になりかねん。

 

28: 2020/05/17(日) 14:14:10.29 ID:XnKFxjR50
>>27
清の君主の廟号はちよヌルハチが太祖でホンタイジが大宗

 

29: 2020/05/17(日) 14:29:42.00 ID:XnKFxjR50
清の君主の廟号は入関前のヌルハチが太祖でホンタイジが大宗、中原に進出平定したフリンが世祖となっているが、これは元の君主の廟号が北西アジアを支配した時のチンギスが太祖でモンゲが大宗、中原に進出平定したフビライが世祖となっているのと同じで清は元を意識している。

 

30: 2020/05/19(火) 01:07:50.81 ID:Xh27e2L60
しかしチンギス・カンのカリスマ性は凄かったのだと思う
ユーラシア大陸あんなに支配するってのは武力だけではどうにもならんのでは
彼は11歳の頃に初めて人を○したんだっけ?

 

31: 2020/05/19(火) 04:28:20.59 ID:9UfviY2D0
征服王朝は、なんだかなあ
なんちゃって皇帝か、大頭目くらいにしか思えん

 

32: 2020/05/19(火) 06:07:14.35 ID:ysVdAa7L0
>>31
支配すれども君臨統治せず、が大半だからね
君臨統治したフビライが寧ろチンギスの価値を上げているとも言える

 

33: 2020/05/19(火) 19:35:02.24 ID:9tEUwKbc0
始皇帝は生きてる間は大した反乱もないし
上手く統治してたと思うけどな

 

35: 2020/05/22(金) 12:26:29.67 ID:/xWrAKc10
毛沢東は"沁園春・雪"で歴代の君主を漢人皇帝は秦皇(始皇帝)・漢武(武帝)・唐宗(太宗)・宋祖(太祖)と諡号か廟号の略称で呼んでいるが、蒙古人のチンギス・ハンは成吉思汗と可汗名で呼んでいる。

 

36: 2020/05/22(金) 12:34:41.68 ID:mIPNKG5Y0
>>35
それは詞の格式に合わせてるからやろ

 

37: 2020/05/22(金) 17:53:06.07 ID:YDYgxEdQ0
毛沢東のあれは
中華の帝王たるもの、(俺みたいに)風流を理解して詩ぐらい詠めないとダメだよな~
っていう詩だからチンギスハンの扱いもそら低い

 

39: 2020/05/23(土) 09:59:42.63 ID:zhsdsyo40
>>37
あれを詠んだ頃(1930年代末)の毛沢東は蒋介石に追われて延安に逃げのびていた時期だったから、中華を統一した皇帝達と自らを対比するには文才を誇るくらいしかなかったのだろうな。

 

38: 2020/05/23(土) 03:16:45.28 ID:yNXn0kdQ0

始皇帝は六国を滅ぼすだけなら秦一強状況の中でそこまで難しい事じゃなかったろうなと思う

ただ周王朝のような連合国家ではなく完全に統一した初の中華帝国を作る
百越の征服、匈奴を討伐、万里の長城建設により秦を東アジアの覇権国家にする
度量衡や通貨などの統一
などの大事業は偉大

 

40: 2020/05/25(月) 01:54:31.25 ID:f1yNYFQI0
中華思想の原点が始皇帝だし
その思想が2000年以上経った今でも中国の膨張主義を支えてるんだから凄いよな
他民族を飲み込んで中華帝国の一部に組み込むというシステムが凄い
日本は大日本帝国がそれ真似してあっさり失敗したけど

 

44: 2020/05/30(土) 17:22:29.93 ID:EQ4cJnk20
>>40
中華思想ってそんな新しいものじゃねえよ・・・・
多分商から、夏ではまだないと思うけど

 

41: 2020/05/25(月) 04:23:09.57 ID:GJMSTm2C0
大日本帝国は欧米諸国の植民地政策を真似ただけで
中華の征服王朝とかを真似たわけじゃない気がする

 

42: 2020/05/27(水) 13:38:36.71 ID:uoagYAZ30
>>41
中華の征服王朝を真似しようとしたのは豊臣秀吉だが朝鮮半島すら平定できないで失敗してしまった。

 

46: 2020/07/18(土) 21:00:41.39 ID:O32Acz1qO
夏は商が呼んだ他称で
殷は周が呼んだ他称

 

48: 2020/09/08(火) 10:48:12.61 ID:Z9NOFQVs0
藤林丈司

 

49: 2020/10/06(火) 14:28:40.64 ID:ikRDTv800
洪武帝>武則天>始皇帝>毛沢東 が4強だと思う。

 

50: 2020/10/06(火) 15:11:21.12 ID:uEd738Ra0
創業と守成という李世民式名君計測だと始皇帝と毛沢東は駄目っすね
49さんが李世民以上に偉大な人物かもしれないが

 

51: 2020/10/06(火) 16:37:29.04 ID:ikRDTv800
李世民は歴史改ざんで素晴らしさの押し売りみたいなところがあって、李淵の業績の分捕りで、業績などハア?って気がするのですが。まあ、朱元璋と武側天の業績は文句なしでしょう。 朱元璋は、治世が長すぎ永楽帝な簒奪と、永楽帝以降の歴史改ざんで処刑が際立つのがかわいそうですが。(武則天は、儒教学者にもっとひどい言われようだが)

 

67: 2020/10/11(日) 14:03:31.07 ID:oHg7kxrb0
>>51
しかも、後継者選びで失敗して息子の嫁(しかも李世民の嫁でもあった)に簒奪されて唐滅んだしな~

 

71: 2020/11/14(土) 12:27:42.91 ID:/OWvOQQi0
>>67
李隆基「ま、俺の才覚で甦ったけどな、ははは」

 

52: 2020/10/07(水) 20:33:47.61 ID:7oMkJZQW0
僕は万暦帝ちゃん!

 

53: 2020/10/07(水) 22:15:01.00 ID:b/Dv+0A90
アレクサンドロスかチンギス・ハーン

 

54: 2020/10/07(水) 23:38:59.57 ID:+LlGTlDy0
康熙帝が断トツでしょ
マイナスポイントは自力で天下取ったんじゃないのと文字の獄くらいで、それ以外ほぼパーフェクト

 

55: 2020/10/09(金) 11:35:47.63 ID:n5jxQadq0
>>54
後継者選ぶも上手くいっていないのと明の直系子孫を根絶やしにしたのもマイナスポイントだな。
それらを考慮しても中華の数ある皇帝の中でもトップクラスの康熙帝だが、その彼をして「治は唐宋より隆し」と激賞された洪武帝は中華史上ナンバーワン皇帝と言っても差し支えないだろう。

 

57: 2020/10/09(金) 12:33:33.60 ID:mymZXQbj0
>>54 清朝の皇帝は、能力的には素晴らしい。 かつて孫文が辛亥革命で新王朝を倒したとき、真っ先に洪武帝(朱元璋)の墓に報告に(漢民族国家復権)行ったように、やはり漢民族以外の王朝はどこか評価されない風潮はある。

 

56: 2020/10/09(金) 12:26:26.34 ID:mymZXQbj0
始皇帝=中華を初めて統一。これは比類のない業績(見本がない)惜しむらくは長期王朝にすべく、粛清が圧倒的に足りなかったこと。(長期王朝の条件)まあこれは見本がなかったから仕方ないか。  劉邦=農民(一般人から皇帝へ一代で。これは明、洪武帝と2人のみ) さらに粛清も十分で長期王朝の始祖となった。  この2人を比べると、能力は劉邦に軍配が上がるが、始皇帝の見本があった分、対等の評価かもしれない。

 

69: 2020/11/14(土) 08:15:34.64 ID:qejrWumf0
>>56
粛清が長期政権の条件ってどういうこと?
粛清してない劉秀も前漢と同じくらいの長さ続いてるが

 

58: 2020/10/09(金) 13:59:27.92 ID:0kCwJJYJ0
陳平いなきゃ劉氏なんて即滅んでただろ
そういう意味じゃ劉邦は棚ボタだと思う劉邦が長期治世の礎になったとは思えん

 

59: 2020/10/09(金) 14:48:20.79 ID:nADJMY1c0
>>58
そんな間男みたいな奴に忠誠心を植え付けたんだからやはり只者じゃねえよ、劉邦は
少なくとも五指には含まれる

 

62: 2020/10/09(金) 22:23:24.22 ID:FiskMM//0
>>58
始皇帝も呂不韋がいなけりゃ
皇帝どころか王にすらなれない

 

60: 2020/10/09(金) 14:59:50.23 ID:mymZXQbj0
洪武帝≒毛沢東 永楽帝≒鄧小平

 

63: 2020/10/10(土) 00:43:23.55 ID:aoQzxeLW0
>>60
建文帝=華国鋒

 

65: 2020/10/10(土) 13:42:56.54 ID:/LSHSqpO0
>>63
劉少奇「俺は?」

 

66: 2020/10/10(土) 19:48:55.15 ID:iBnN3Puz0
>>65
李善長

 

61: 2020/10/09(金) 15:40:15.17 ID:3vXZo+NQ0
陳平さん散々劉邦ディスってたよ…元祖ツンデレかな?
忠誠心ってより呂氏の世の中より劉氏のが好き勝手できるぐらいに思ってたんじゃない
てか陳平クラスの心情を俺みたいなパンピーじゃ測れんw

 

68: 2020/10/12(月) 18:24:41.76 ID:NOijJ1sN0
藤林丈司

 

70: 2020/11/14(土) 09:48:15.64 ID:CvFoe39w0
むしろ功臣粛清しなさ過ぎて後の豪族隆盛と後漢崩壊に繋がるとされてるのにな

 

72: 2020/11/14(土) 12:57:50.82 ID:1oVV7sfp0
もし三国志の蜀が統一してても、のちの世に関羽や張飛の一族が権力持ちすぎて
後漢と同じ状況になるでしょうね。八王の乱は無いだろうけど別の理由で五胡十六国時代は
やってくるだろう。劉備は絶対に関羽や張飛を粛清しないだろうからね。

 

74: 2020/11/15(日) 08:56:32.07 ID:SIKTXrtq0
>>72
外戚や宦官ならまだ叩くだけで済む、実際八王の乱も賈氏の専横はあったけど、潰せた
あれの問題はその潰した一族連中がミイラになっちゃったこと
その点有力豪族貴族ごときの専横はそれほど恐れるものじゃねえと思う
結局臣下同士で自浄していくだけだからね

 

73: 2020/11/14(土) 13:11:16.54 ID:OftwQJVF0
その二人なら家臣にサクッと○されてそうだから杞憂かもな
そもそも一族繁栄させる才覚も能力も無いし

 

 

引用元: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1589361764/

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