【悲報】馬謖さん、街亭の戦いでわずかな兵力で準備期間もない無茶振りをされた挙句、戦犯扱いで処刑されてしまう

1: 2020/01/12(日) 05:03:51.44 ID:PUkS7KAB0

敵の4分の1の兵力で平地に陣地を構築する時間もなく
足止めをしろという命令だったらしい

http://blog.livedoor.jp/jominian/archives/39497953.html

35: 2020/01/12(日) 05:31:40.11 ID:KnF0BwPUd

>>1
馬謖が戦った街亭はもっと南だという説もある

1 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 05:03:51.44 ID:PUkS7KAB0
> 敵の4分の1の兵力で平地に陣地を構築する時間もなく
> 足止めをしろという命令だったらしい
>
>
> http://blog.livedoor.jp/jominian/archives/39497953.html

https://i.imgur.com/YICi8Wh.jpg

40: 2020/01/12(日) 05:34:49.53 ID:9hGdiUjda
>>35
地形から見ても平地じゃないし
峠道占拠しときゃ時間は稼げるやんけ
43: 2020/01/12(日) 05:37:43.36 ID:KnF0BwPUd
>>40
馬謖が街亭に到着したときには既に魏軍（張郃）が布陣していた可能性があるんだよな
2: 2020/01/12(日) 05:05:18.09 ID:n5JshkI70
王平「ここは孔明様の言う通りに…」
馬謖「エリートの俺に指図するならまず文字を読めるようになってからにしてくれないか？笑」
3: 2020/01/12(日) 05:06:53.75 ID:PUkS7KAB0
>>2
路地裏で1人で4人を通せんぼしとけと言われて
実際行ったら2人通れる幅があって罠を仕掛ける暇もなく敵が迫って来てました
そら怖くなって壁によじ登るだろ
4: 2020/01/12(日) 05:07:50.67 ID:RbDI/bcHd
中卒王平www
5: 2020/01/12(日) 05:08:29.35 ID:DQtpZlJa0
そんなんなら処刑されねーだろ
7: 2020/01/12(日) 05:08:54.85 ID:PUkS7KAB0
>>5
なんでそう思うの？
お前よりは事情に詳しいんだが
8: 2020/01/12(日) 05:08:58.56 ID:jsNtR5EN0
生姜好きの人か
9: 2020/01/12(日) 05:10:49.56 ID:RbDI/bcHd
魏は誰が攻めてたんやっけ
10: 2020/01/12(日) 05:12:33.11 ID:PUkS7KAB0
>>9
名将張郃さんやで
5万の兵を連れた張郃さんを
1万余の兵で足止めしろという無茶振り
そりゃ籠城の真似事もしたくなりますわ
11: 2020/01/12(日) 05:13:40.43 ID:/MBmHAWi0
ジョイナス！山頂に陣を張れ！
12: 2020/01/12(日) 05:15:10.13 ID:tc+4lT5AM
孔明が援軍を出してれば勝てたんじゃないの？
15: 2020/01/12(日) 05:17:17.01 ID:PUkS7KAB0
>>12
木牛流馬っていう兵糧を大量に運ぶ装置を開発するまでは
蜀は大軍での遠征が難しかった
この時点では援軍をよこす余力はないよ
16: 2020/01/12(日) 05:18:05.09 ID:hUJ1AqXo0
>>15
正史に作り方書いてあったけど、読んでもよくわかんなかった
22: 2020/01/12(日) 05:21:32.66 ID:h44s0wlq0
>>15
ただのリヤカーちゃうんか
そんなもんもなかったんか昔の土人国家は
23: 2020/01/12(日) 05:23:17.20 ID:PUkS7KAB0
>>22
なんせ馬のあぶみすらない頃だからな
37: 2020/01/12(日) 05:33:01.59 ID:9hGdiUjda
>>15
くっそ使いにくそう

https://i0.wp.com/hajimete-sangokushi.com/wp-content/uploads/2017/02/5637c27b55475e86198690d4dd4d97e4.jpg
39: 2020/01/12(日) 05:34:40.99 ID:HKRjmeR/0
>>37
一輪車みたい
44: 2020/01/12(日) 05:37:55.93 ID:1LH5k8kG0
>>37
一部の地域では現在でも似たようなの使ってるらしい
13: 2020/01/12(日) 05:15:19.56 ID:hUJ1AqXo0
周りの言う通りに呉懿か魏延を守らせてれば…
14: 2020/01/12(日) 05:16:59.77 ID:eksBYFUq0
佐々成政「登山はやめとけよ
38: 2020/01/12(日) 05:33:41.68 ID:1LH5k8kG0
>>14
あんたのは自○行為やろ
17: 2020/01/12(日) 05:18:59.10 ID:eksBYFUq0
牛の舌がロック機構になってるってマ？
18: 2020/01/12(日) 05:19:17.08 ID:nog76Fmea
命令を守れない奴が悪いことにしないと
命令出した奴が悪いことになるじゃん
27: 2020/01/12(日) 05:24:36.16 ID:KnF0BwPUd
>>18
これ
19: 2020/01/12(日) 05:19:57.91 ID:i8VnReMR0
張郃のほうが上手だった
終わり
20: 2020/01/12(日) 05:20:27.66 ID:qphDOSMU0
二メートルぐらいの道だったとか言ってるやつもいるぐらいだからな
21: 2020/01/12(日) 05:21:08.02 ID:dcUzpNBn0
モクモク作戦すれば良かったのにね
25: 2020/01/12(日) 05:24:05.05 ID:PUkS7KAB0
>>21
西住殿なら勝てたろうな
24: 2020/01/12(日) 05:24:00.09 ID:T30v5PXO0

知らんけど
命令守ったら絶対ﾀﾋぬような状況ならワンチャンにかけて命令無視ってのもまああり得なくはないんちゃう

結局ダメだっただけで

26: 2020/01/12(日) 05:24:11.92 ID:dv3NyUTta
車輪の中国に於いての発明時期っていつ？
30: 2020/01/12(日) 05:26:27.75 ID:PUkS7KAB0
>>26
ウィキによると紀元前1200年ごろらしい
でも発明っていうのは組み合わせだから
36: 2020/01/12(日) 05:31:59.37 ID:dv3NyUTta
>>30
車輪があれば台車や大八車くらいは思い付くだろ。
悪路で運用できないとか、耐久性がなくて長距離移動出来ないとかは考えられなくはないが。
28: 2020/01/12(日) 05:24:47.92 ID:T30v5PXO0
あと命令無視は軍人としてもあかんけど
33: 2020/01/12(日) 05:28:28.42 ID:HfbzP5JJa
>>28
戦功になれば独断専行も許されたんやで
29: 2020/01/12(日) 05:25:43.21 ID:f6UkaXof0
戦後処理考えると馬謖軍全体なんよねえ
31: 2020/01/12(日) 05:26:42.34 ID:1Cd3tk2+0
街亭の場所は学者によっても意見が割れてるんだよな
32: 2020/01/12(日) 05:27:37.26 ID:T30v5PXO0
なんか道筋に陣ひけ言うてたのに勝手に山頂に布陣してしかもやめろって諫言も無視したら
まあ事情はどうあれ軍人としては粛清されかねんやろ
46: 2020/01/12(日) 05:38:53.28 ID:UeARk1xuM

>>32
現場見た判断として街亭に築城しても南山から攻め下ろされたら絶対に無理やんけ！って地形やった

実際馬稷の見通しは正しく孔明が間違ってたけど、それを認めると大敗の責任を孔明が持つことになるから馬稷は身代わりになった

って可能性も十分あるんだよな

34: 2020/01/12(日) 05:29:56.00 ID:WNgWm+oI0
字読めへん奴の言う事聞きたくないはのはしゃーない
41: 2020/01/12(日) 05:35:58.75 ID:i8VnReMR0
流馬はソリみたいなものと言われてるから多分上り坂は木牛、下り坂は流馬って使い分けをしてたんやと思う
42: 2020/01/12(日) 05:37:42.78 ID:HfbzP5JJa

孔明「軍令違反で大敗した？処刑しろ！」

秀吉「軍令違反で大敗した？改易やね。あと堪忍料一万石や。」

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1578773031/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる