【楚漢】劉邦「男たるもの、ああでなければならんな」項羽「あいつに取って代わってやるわ」
3: 2017/11/03(金) 07:30:44.70 ID:5qYAVvi/0
始皇帝を見て思ったこと
4: 2017/11/03(金) 07:32:38.47 ID:F8Pmvkmf0
>>3
そりゃこの二人ならそう思うだろう。
で？
そりゃこの二人ならそう思うだろう。
で？
5: 2017/11/03(金) 07:33:42.43 ID:5qYAVvi/0
>>4
男なら野心、大志を持てという故事
男なら野心、大志を持てという故事
6: 2017/11/03(金) 07:40:11.38 ID:FCBiANWB0
少年よ太子を抱けということなの？
7: 2017/11/03(金) 07:43:00.90 ID:9szxmpLrO
王侯将相いずくんぞ種あらんや (陳勝感
陳勝呉広の乱がなければ、秦の法治の苛酷激烈さが徹底していなければ、項羽と劉邦は世に出ていなかったよね
項羽は秦のシステムの中でも頭角を顕せたかも知れないが少なくとも、漢の高祖・劉邦は存在しなかった
まぁ、歴史にifはないから詮なき事だけれども
13: 2017/11/03(金) 07:52:45.43 ID:5qYAVvi/0
>>7
大侠客になって史記列伝に書かれたあもよ？
大侠客になって史記列伝に書かれたあもよ？
39: 2017/11/03(金) 09:33:42.94 ID:G5jFc2O00
>>7
趙高があんな調子だから陳勝以外の火付け役がどこぞで起こって貴族の項羽や人望のあった劉邦は必ず立ち上がってたと思うぞ
趙高があんな調子だから陳勝以外の火付け役がどこぞで起こって貴族の項羽や人望のあった劉邦は必ず立ち上がってたと思うぞ
58: 2017/11/03(金) 11:28:30.81 ID:UTehs9A9O
>>7
> 王侯将相いずくんぞ種あらんや
中国の恐ろしいところは紀元前にこういうことを言う奴が出てきていること
これがヨーロッパだと、ワット・タイラーの乱でジョン・ボールが「アダムが耕しイヴが紡いだとき、誰が領主であったか」って言葉を残したのは十四世紀になってからだったしな
9: 2017/11/03(金) 07:44:01.32 ID:AAr0xNgd0
四面創価
10: 2017/11/03(金) 07:47:35.52 ID:Ie+yVTtl0
>>9
そりゃ項羽も泣くわ
そりゃ項羽も泣くわ
12: 2017/11/03(金) 07:48:17.94 ID:pr7/WtcQ0
>>9
こわいww
こわいww
26: 2017/11/03(金) 08:43:52.35 ID:4VNI7vGA0
>>9
大勝利！
大勝利！
43: 2017/11/03(金) 09:55:37.67 ID:B2H1d5Ho0
>>9
まあ地域によってはあり得る
まあ地域によってはあり得る
60: 2017/11/03(金) 11:38:38.97 ID:A4CJsxMp0
>>9
東京都小平市に追い詰められた、項羽
東京都小平市に追い詰められた、項羽
11: 2017/11/03(金) 07:47:40.08 ID:APq/weJ90
冒頓単于「」
14: 2017/11/03(金) 08:01:04.13 ID:pSO9mkG50
項羽はみずから覇王を称し、戦う敵全て倒した最強の将軍
一方の劉邦はただのリア充酔っ払いの馬○で、戦ってもほとんど敗戦ばっか
なのにも関わらず劉邦は気前が良いので有能な人材が集まり項羽を滅ぼした
キングダム（爆笑）なんて読んでる知恵遅れは知らないんだろうが
19: 2017/11/03(金) 08:28:26.65 ID:4xdrhNbM0
>>14はその程度で俺ってすげえ物知りだろと思ってるのか
21: 2017/11/03(金) 08:33:28.79 ID:kGaESw1m0
>>14
先頭に立つリーダーか一番後ろにいるリーダーかみたいなもんだろ
まぁでも結果の責任をリーダーがとってくれるだけマシだな
先頭に立つリーダーか一番後ろにいるリーダーかみたいなもんだろ
まぁでも結果の責任をリーダーがとってくれるだけマシだな
40: 2017/11/03(金) 09:34:30.64 ID:G5jFc2O00
>>14
光希だろどうせ
光希だろどうせ
51: 2017/11/03(金) 10:34:53.74 ID:59L2Y2v10
>>14
人材なら楚にも居たと思うんだよね。
劉邦は連戦連敗だけど本拠地の咸陽は無傷。連戦連勝の項羽の本拠地、彭城は取ったり取られたり。
これが項羽が1回負けたら滅亡なのに劉邦はなんどでも立て直せた理由だと俺は思ってる
人材なら楚にも居たと思うんだよね。
劉邦は連戦連敗だけど本拠地の咸陽は無傷。連戦連勝の項羽の本拠地、彭城は取ったり取られたり。
これが項羽が1回負けたら滅亡なのに劉邦はなんどでも立て直せた理由だと俺は思ってる
73: 2017/11/04(土) 07:09:01.86 ID:kBiPvwYz0
>>51
項王の前では臣下が能力を存分に発揮できなかったわけだろ
最たるものが韓信なわけで
項王の前では臣下が能力を存分に発揮できなかったわけだろ
最たるものが韓信なわけで
54: 2017/11/03(金) 10:44:24.24 ID:sjMywJKE0
>>14
そーいや漫画のアルスラーン戦記も
恩賞の与え方が良くて良い軍師を得られていたな。
そーいや漫画のアルスラーン戦記も
恩賞の与え方が良くて良い軍師を得られていたな。
62: 2017/11/03(金) 12:56:14.36 ID:8AlkWDY00
>>14
キングダムでも赤龍王でも、活躍した多くのメンバー達が
悲願達成後 悲惨なﾀﾋを迎えるのが多い
15: 2017/11/03(金) 08:01:43.80 ID:7/icrzYZ0
虞美人たんﾊｱﾊｱ
16: 2017/11/03(金) 08:03:20.30 ID:6Vd1IN580
項羽は降伏してきた兵士やそこの城の住民まで
皆○しにするから人徳がなかった
皆○しにするから人徳がなかった
18: 2017/11/03(金) 08:06:26.17 ID:1dQDh57O0
後生の人が作ったつくり話なんやろな、漢にﾁﾝﾁﾝ奪われた司馬さんが腹いせに創作したやつだっけか
永遠にオカズにされる劉邦項羽ｶｲｿｳす(´･ω･｀)
永遠にオカズにされる劉邦項羽ｶｲｿｳす(´･ω･｀)
20: 2017/11/03(金) 08:29:03.94 ID:lqBScdIV0
赤龍王は天地を食らうと比べたらだいぶまとも
22: 2017/11/03(金) 08:33:38.95 ID:Xd979DzP0
韓信は上手く立ち回れば天下を取れたのにどこでしくじったのか
27: 2017/11/03(金) 08:46:22.09 ID:hEbCSbMh0
>>22
蒯通の言いなりになって酈生を煮○したのに、最後にペテン師の言葉に従わなかったから。
蒯通の言いなりになって酈生を煮○したのに、最後にペテン師の言葉に従わなかったから。
23: 2017/11/03(金) 08:34:37.94 ID:tVdMud/T0
劉邦の邦って兄貴って意味ってほんと？
24: 2017/11/03(金) 08:39:48.28 ID:alAPhHoN0
劉邦の凄いのは項羽に負け続けてるのに
自らの首を囮に最前線に立ち項羽を引き付けてたこと
自らの首を囮に最前線に立ち項羽を引き付けてたこと
25: 2017/11/03(金) 08:42:11.86 ID:IVqUyatA0
横山は厨二病入ってるから参考にならん
32: 2017/11/03(金) 09:11:05.11 ID:TYHBmSVo0
田横のﾀﾋに方は漢って感じで好き
35: 2017/11/03(金) 09:13:50.53 ID:NIgCNO1B0
始皇帝（笑）
原泰久がキングダムを発表するまでマイナーで三国志の方が有名だった事も知らんのか（笑）
41: 2017/11/03(金) 09:42:54.54 ID:XeMdCxD30
>>35
何言ってんだこいつ
何言ってんだこいつ
61: 2017/11/03(金) 12:14:40.34 ID:pSO9mkG50
>>35
垓下の歌知らないのかｗ
垓下の歌知らないのかｗ
36: 2017/11/03(金) 09:13:54.90 ID:KJMxaIV50
項羽とUFO
64: 2017/11/03(金) 13:19:06.65 ID:tuxl8usp0
>>36
未知のテクノロジーはずるいよな
未知のテクノロジーはずるいよな
37: 2017/11/03(金) 09:15:39.38 ID:QRn89Eyk0
俺横山でしか知らないけど、韓信の「私は兵の将、殿（劉邦）は
将の将でございます」って言葉が好き
将の将でございます」って言葉が好き
38: 2017/11/03(金) 09:26:57.18 ID:NIgCNO1B0
>>37
お偉いさんが現場に口出してきてウザい時にそうやって煽てとくと便利だよな
お偉いさんが現場に口出してきてウザい時にそうやって煽てとくと便利だよな
42: 2017/11/03(金) 09:46:59.28 ID:F8Pmvkmf0
今でも変なスマホゲーとかのせいで三国志の方が有名な気がするが、
ただ世界史では誰でも始皇帝くらい習うから案外始皇帝の方が有名かも。
ただ世界史では誰でも始皇帝くらい習うから案外始皇帝の方が有名かも。
44: 2017/11/03(金) 10:06:25.51 ID:bw1q0uOm0
ハンマー投げつけて○そうとした張良まで入れて、3人でセットだろ
45: 2017/11/03(金) 10:14:48.53 ID:XI8f3H9I0
修羅の門の人が張良の話書いてるけどいつ面白くなるの？
52: 2017/11/03(金) 10:36:56.05 ID:sjMywJKE0
>>45
四コマ漫画でも張良の話ある。「美軍師張良」。
四コマ漫画では軍師やら戦国将軍だのの話が少し増えている感じ。
四コマ漫画でも張良の話ある。「美軍師張良」。
四コマ漫画では軍師やら戦国将軍だのの話が少し増えている感じ。
46: 2017/11/03(金) 10:18:37.21 ID:1Di8BGLF0
韓信は所詮股夫だった
通は張良を選ぶ
通は張良を選ぶ
70: 2017/11/03(金) 23:32:58.18 ID:ctwfmKSs0
>>46
通は蕭何だろ
通は蕭何だろ
47: 2017/11/03(金) 10:24:11.16 ID:TJ6/fq7C0
ドラマだと四面楚歌が無かったな
48: 2017/11/03(金) 10:24:11.99 ID:SW16y+QI0
項羽と劉邦って
ブレーンに簫何が居たかどうかの違いだろ
ブレーンに簫何が居たかどうかの違いだろ
49: 2017/11/03(金) 10:26:10.22 ID:l0fAg3m60
項羽白羽陣！
50: 2017/11/03(金) 10:28:05.56 ID:/MLYKcFD0
背水の陣
53: 2017/11/03(金) 10:41:37.26 ID:KLpj2Kta0
劉邦は運のいい人。自分に運を向けることが出来るということも含めて強運の人かな。
55: 2017/11/03(金) 10:44:36.95 ID:3CCTenCu0
HIPのYOU
56: 2017/11/03(金) 11:22:32.04 ID:GdbhBd1o0
初めから最高レベルの行政官が仲間で
少しイベント進めると最高レベルの軍略家が加わる
どんなチートだよ
少しイベント進めると最高レベルの軍略家が加わる
どんなチートだよ
57: 2017/11/03(金) 11:27:13.28 ID:1of4bVVh0
楚漢戦争とか治承寿永の乱は期間が短すぎて驚く
63: 2017/11/03(金) 13:05:56.76 ID:wsrR0w030
俺は陳平みたいに生きたいもんだ
81: 2017/11/05(日) 18:09:09.19 ID:s0VaQ2D+0
>>63
陳平だけ勝ち組すぎるよな
他の功臣は大体不遇な目に合ってるのに
陳平だけ勝ち組すぎるよな
他の功臣は大体不遇な目に合ってるのに
83: 2017/11/05(日) 20:04:29.50 ID:+ReGE7rU0
>>81
陸賈も勝ち組
陸賈も勝ち組
84: 2017/11/05(日) 23:11:07.81 ID:x67qPftH0
>>81
切れ者だから当然だろ
切れ者だから当然だろ
66: 2017/11/03(金) 13:49:57.23 ID:qQWM8IcG0
田単の地味さは異常
68: 2017/11/03(金) 14:28:45.51 ID:Xd979DzP0
章邯て項羽に負けるまで無敵超人だったのに楚に下ってから超ボンクラだよな
79: 2017/11/05(日) 16:06:28.36 ID:R0Bks1tXO
>>68
三秦のうち司馬欣・董ｴｲが早々と漢軍に敗れて孤立無援の上、漢軍の本拠地のすぐ近くで結構な期間耐えていたんだから、章邯は有能だろ
項羽からの援軍なし、周囲は漢軍に囲まれ、入れ替わり立ち替わり漢の優将から攻められ、しかも漢の本拠地のそばなんて、項羽でもどうにもならんわｗ
三秦のうち司馬欣・董ｴｲが早々と漢軍に敗れて孤立無援の上、漢軍の本拠地のすぐ近くで結構な期間耐えていたんだから、章邯は有能だろ
項羽からの援軍なし、周囲は漢軍に囲まれ、入れ替わり立ち替わり漢の優将から攻められ、しかも漢の本拠地のそばなんて、項羽でもどうにもならんわｗ
72: 2017/11/04(土) 00:52:44.67 ID:NE68EGIi0
呂后という権力欲と嫉妬のバケモノ
『史記』によると呂后は戚夫人の両手両足を切り、目耳声を潰し、厠に投げ落としてそれを人彘（豚）と呼ばせ、さらに恵帝を呼んでそれを見せたため、彼は激しい衝撃を受け、以後酒色に溺れるようになり早世したという。
75: 2017/11/05(日) 14:44:12.25 ID:ASau8TOU0
>>72
そんなん所詮は男の発想ってか妄想だっての。
今でも鬼畜系小説とかで似たようなのあるだろ。
女の政治家ってのは色々でっち上げられたりして叩かれるんだよ。
そんなん所詮は男の発想ってか妄想だっての。
今でも鬼畜系小説とかで似たようなのあるだろ。
女の政治家ってのは色々でっち上げられたりして叩かれるんだよ。
77: 2017/11/05(日) 15:37:49.56 ID:x67qPftH0
>>75
史記を残した司馬遷は比較的中立的に記録を残してるだろ
史記を残した司馬遷は比較的中立的に記録を残してるだろ
78: 2017/11/05(日) 15:49:09.58 ID:pDo7N2uh0
>>75
中国はもちろん韓国だって後宮の毒○事件なんか数多くあるんだから豚人間の話もそう嘘とは思えない
中国はもちろん韓国だって後宮の毒○事件なんか数多くあるんだから豚人間の話もそう嘘とは思えない
74: 2017/11/04(土) 16:22:13.24 ID:BvTlzjiE0
官に就くなら執金吾、妻をめとらば隠麗華
80: 2017/11/05(日) 16:09:00.01 ID:iOui9mlw0
他の時代のことをまたく知らんのに
中国史の話題には必ずしゃしゃり出てくる三国志厨
中国史の話題には必ずしゃしゃり出てくる三国志厨
82: 2017/11/05(日) 18:22:03.57 ID:wE/lzf690
それにしても軍を率いたときの韓信の戦歴はすごいな
ほんと感心した
ほんと感心した
85: 2017/11/06(月) 07:01:50.76 ID:KTZ8KXo00
張耳というロマン
信陵君の食客から漢の功臣という
信陵君の食客から漢の功臣という
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1509661584/
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