神聖ローマ帝国って何が神聖なの???調子に乗りすぎじゃね?

1: 2018/05/17(木) 13:03:24.07 0
自惚れてるの?

6: 2018/05/17(木) 13:14:37.10 0

>>1
天皇が征夷大将軍を任命するように
ローマ帝国もキリスト教国になって暫くしてから
ローマ教皇がローマ皇帝の冠を授けるようになってた

神聖ローマ帝国は古代ローマと何の関係もないが
ローマカトリックを庇護することでその用心棒兼パトロンになり
ローマ教皇からローマ教皇という冠を授けて貰ったから

 

8: 2018/05/17(木) 13:15:35.36 0
>>6
ローマ教皇じゃなくローマ皇帝の冠な

 

7: 2018/05/17(木) 13:15:04.46 0
>>1
元祖みたいな意味でしょ

 

2: 2018/05/17(木) 13:04:19.55 0
ファーザー!

 

18: 2018/05/17(木) 13:31:30.04 0
>>2
ジークナオン!

 

3: 2018/05/17(木) 13:05:55.88 0
何で神聖て付くんだろね
考えた事もなかった

 

4: 2018/05/17(木) 13:06:48.51 0
大日本帝国

 

5: 2018/05/17(木) 13:12:30.62 0
神聖でもなくローマでもなく帝国でもない神聖ローマ帝国

 

9: 2018/05/17(木) 13:17:11.66 0
「お前は明日からローマ帝国皇帝じゃ!」
「ははぁー!(ニヤリ」

 

10: 2018/05/17(木) 13:17:42.24 0
そら1000年も続いたんだから神聖くらい名乗る権利はあるやろ

 

11: 2018/05/17(木) 13:18:11.30 0
一世風靡セピアみたいなもんか

 

12: 2018/05/17(木) 13:18:51.02 0
ヘタリアスレ

 

14: 2018/05/17(木) 13:21:15.66 0
何でバッハは神聖ローマ帝国の生まれなのにドイツの作曲家ぶってるの?

 

17: 2018/05/17(木) 13:27:44.31 0
朝鮮民主主義人民共和国てどこが民主主義なの?

 

19: 2018/05/17(木) 13:32:16.82 0
申請ローマ帝国だろ

 

20: 2018/05/17(木) 13:34:04.59 0
神聖かまってちゃんより神聖だと思うが

 

21: 2018/05/17(木) 13:34:51.24 0
神聖ローマ帝国が消えたのはナポレオンのせい
フィンランドがロシアに編入されたのもナポレオンのせい
間接的にポーランドがロシアのものになったのもそう

 

23: 2018/05/17(木) 13:55:14.29 0
第三帝国のお爺さんが神聖ローマ帝国
お父さんがドイツ帝国

 

24: 2018/05/17(木) 13:56:16.16 0
神みずき

 

25: 2018/05/17(木) 14:34:00.78 0
ローマにゲシュタルト崩壊起こした

 

26: 2018/05/17(木) 14:37:59.66 0
ルクセンブルクの生き残り力は凄い
ナポレオンを持ってしても制圧できなかった

 

27: 2018/05/17(木) 14:39:32.54 0
イタリアじゃなくドイツにあるのに神聖ローマ帝国
永井豪も20代の頃のマンガの「鬼」でローマ帝国と間違えていたな

 

30: 2018/05/17(木) 14:54:30.45 0
>>27
イタリアの北半分は神聖ローマ帝国に占領されてた

 

28: 2018/05/17(木) 14:44:37.07 0
聖ってキリスト教ってことだから

 

29: 2018/05/17(木) 14:49:37.30 0
古代ローマ帝国を滅ぼした毛むくじゃらの蛮族
ゲルマン民族の末裔なのに神聖ローマ帝国

 

31: 2018/05/17(木) 14:59:09.07 0
イタリアもドイツも統一されたのはかなり近代だから

 

32: 2018/05/17(木) 15:59:53.13 0
神聖だから神聖

 

33: 2018/05/17(木) 18:50:26.48 0
神聖ローマ皇帝
中二病かよ

 

34: 2018/05/17(木) 19:05:17.72 0
ヴォルテールもわからんって言ってたな

 

37: 2018/05/17(木) 20:30:42.24 0
タバコの銘柄かな

 

38: 2018/05/17(木) 23:24:48.63 0
英語だとホーリーなんだな

 

39: 2018/05/17(木) 23:28:10.71 0
歴史家によると神聖でもローマでもないっていう評価だな

 

41: 2018/05/17(木) 23:40:01.00 0
>>39
そいつは歴史家じゃねえよ

 

47: 2018/05/18(金) 02:32:30.89 0
>>41
ヴォルテールはマルチな人だから歴史家でもある

 

40: 2018/05/17(木) 23:28:57.57 0
後北条氏みたいなもんだろ

 

42: 2018/05/17(木) 23:42:09.67 0
福田まろこそつんくイズムの継承者
みたいなもんだろ

 

43: 2018/05/17(木) 23:47:26.74 0
ローマカトリックの教皇が皇帝を承認するシステムなら神聖ローマ帝国以外になんと呼べばいいんや

 

44: 2018/05/18(金) 00:00:20.47 0
西側は聖俗が分かれちゃったのを東同様に統一したいっていう願望のあらわれです

 

46: 2018/05/18(金) 02:28:39.16 0
神聖ローマ帝国って皇帝と教皇が揉めてる歴史だもんな

 

56: 2018/05/18(金) 18:47:43.62 0
ビザンチンのが尊みがある

 

57: 2018/05/18(金) 18:50:20.92 0
神聖と帝国の間に挟まれたら何だってカッコよく思える説

 

58: 2018/05/18(金) 18:52:35.43 0
確かにヴォルテールは歴史家ともされることがあるけど
近代の歴史学的な意味で歴史家と言えるかは怪しいかな

 

68: 2018/05/18(金) 23:44:35.48 0
>>58
そもそもヴォルテールの時代に近代的な意味の歴史家いないからな
思想家と呼ばれる人が何でもやってた時代

 

60: 2018/05/18(金) 18:53:49.27 0
結局ドイツって国の概念はフランク王国分列の時から存在してたの?

 

69: 2018/05/18(金) 23:55:06.34 0
>>60
微妙な問題
近い時代のゲーテでさえドイツ人って何だよ的なこと言ってた

 

70: 2018/05/19(土) 00:05:11.65 0
>>60はまず「国」が何を意味してるかを明らかにしろ
nationとかstateとか分かってなさそうだけど

 

73: 2018/05/19(土) 00:28:44.77 0
>>70
そんな難しい事言われても(´・_・`)

 

61: 2018/05/18(金) 19:01:17.45 0
中華でもなければ人民の共和国でもない国もあるんだしまあ良いんじゃないか

 

64: 2018/05/18(金) 19:37:03.35 0
西ローマを継いでるんだから宗教改革前のカトリックでしょ
カトリックっていうのか知らんが

 

71: 2018/05/19(土) 00:15:57.17 0
マッシモ・ダゼリオ「イタリアはできた。今度はイタリア人を作らねばならない」

 

74: 2018/05/19(土) 01:25:32.07 0
当時のヨーロッパって枠としてのドイツとかイタリアって国があったわけではないからねたくさんの封建的な領地の集まりを今は神聖ローマ帝国とか呼んでるだけで

 

75: 2018/05/19(土) 03:49:23.12 0
フィヒテがいた頃には間違いなくあっただろうけどいつからなんだろうな

 

76: 2018/05/19(土) 03:56:05.14 0
「ドイツ国民の神聖ローマ帝国」になった頃だろう

 

78: 2018/05/19(土) 13:02:23.78 0

16世紀頃のヨーロッパ王侯の序列

神聖ローマ皇帝(のちオーストリア皇帝)
ドイツ人の王(神聖ローマ皇帝同一人物)
ローマ人の王(神聖ローマ皇帝同一人物)
フランス国王
スペイン国王☆
アラゴン国王☆(スペイン国王同一人物)
ポルトガル国王
イングランド国王☆(のち連合王国国王)
スコットランド国王☆(のち連合王国国王)
ナバラ国王(フランス国王同一人物)
両シチリア(シチリア及ナポリ)国王(アラゴン国王同一人物)
ハンガリー国王(のち神聖ローマ皇帝)
キプロス国王(のちイタリア国王)
ボヘミア国王★(ハンガリー国王同一人物)
ポーランド国王
デンマーク国王☆

ブルターニュ公(フランス国王同一人物)
ブルゴーニュ公(スペイン国王同一人物)
ライン宮中伯★(バイエルン公同一人物)
サクソン公★(のちサクソン国王)
ブランデンブルク辺境伯★(のちプロイセン国王→ドイツ皇帝)
オーストリア大公(神聖ローマ皇帝同一人物)
サヴォイ公(のちイタリア国王)
トスカーナ大公
ミラノ公
ヴェネチア統領(のち公爵上席)
バイエルン公
ロレーヌ公
ブルボン公
オルレアン公
ジェノヴァ統領(のち公爵上席)
ボローニャ市
フェラーラ市

☆は国家元首として現存
★は選帝侯

 

 

引用元: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1526529804/

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