【三国志】もし蜀の人口と兵糧が多かったら蜀漢が天下を獲る方法はあるのか？？？
1: 2020/09/28(月) 12:52:03.470 ID:sjkE7s3n0
まず史実は曲げないとする
人口と兵糧は増殖させてもOK
とりあえず関羽100万人にする
2: 2020/09/28(月) 12:52:59.081 ID:OqT34tQpp
孔明がビームを出せる
3: 2020/09/28(月) 12:53:10.416 ID:dtNEcFk3a
趙雲を5000万人にする
4: 2020/09/28(月) 12:53:14.919 ID:+DtywXrE0
人口と兵糧増やしたら史実曲げてるじゃん
解散
5: 2020/09/28(月) 12:53:46.533 ID:sjkE7s3n0
>>4
こまけぇ事はいいんだよ
こまけぇ事はいいんだよ
6: 2020/09/28(月) 12:54:08.773 ID:cvZKzMsPd
関羽が樊城取れてればまだ分から無かった
7: 2020/09/28(月) 12:54:56.483 ID:nTDo/QMSa
張飛禁酒令
8: 2020/09/28(月) 12:55:34.428 ID:SQ1XzVcl0
史実曲げないってどういうことや
11: 2020/09/28(月) 12:57:32.950 ID:sjkE7s3n0
>>8
三国あったところまではそのままにしよう
関羽100万人蘇生は可
三国あったところまではそのままにしよう
関羽100万人蘇生は可
9: 2020/09/28(月) 12:56:49.658 ID:0OqPO8K+0
劉備も諸葛亮も五虎将もﾀﾋななかったら獲れてたかな？
13: 2020/09/28(月) 12:58:35.671 ID:4i4lSB+J0
>>9
無理無理
戦争は兵糧と人口がすべて
能力とか関係ない
無理無理
戦争は兵糧と人口がすべて
能力とか関係ない
16: 2020/09/28(月) 13:02:31.703 ID:KHhB7X8+a
>>13
ベトナム
ベトナム
18: 2020/09/28(月) 13:03:44.135 ID:4i4lSB+J0
>>16
兵糧が足りなかった
兵糧が足りなかった
19: 2020/09/28(月) 13:04:24.035 ID:KHhB7X8+a
>>18
アメリカの？
アメリカの？
21: 2020/09/28(月) 13:05:24.615 ID:4i4lSB+J0
>>19
厭戦機運でそんなもんに金出すなよって撤退したんだろ
厭戦機運でそんなもんに金出すなよって撤退したんだろ
22: 2020/09/28(月) 13:05:43.270 ID:KHhB7X8+a
>>21
ニワカかよ(笑)
ニワカかよ(笑)
10: 2020/09/28(月) 12:57:07.658 ID:4i4lSB+J0
兵糧の備えありゃ劉禅1億人でも勝てるわ
12: 2020/09/28(月) 12:58:30.129 ID:G+xcGGEO0
>人口と兵糧は増殖させてもOK
面白そうだと思ったらなんだこれ
解散
14: 2020/09/28(月) 12:59:39.230 ID:sjkE7s3n0
>>12
実際蜀がそのまま天下獲るとかどう考えても無理って話になって終わるからな
実際蜀がそのまま天下獲るとかどう考えても無理って話になって終わるからな
15: 2020/09/28(月) 13:01:07.506 ID:nLH/gsl+p
人口1000億にして裸で特攻させる
17: 2020/09/28(月) 13:03:43.346 ID:sjkE7s3n0
じゃあ劉禅降伏前から考えるとするじゃん？
な？思い浮かばないだろ
な？思い浮かばないだろ
20: 2020/09/28(月) 13:04:33.362 ID:N9B9dJ1m0
関羽100万人いれば中国統一は蜀がしてた
23: 2020/09/28(月) 13:05:51.613 ID:hxtgZU/Pd
関羽だけでユーラシア大陸制覇出来そうでワロタ
25: 2020/09/28(月) 13:06:03.215 ID:cvZKzMsPd
色々滅亡を防ぐ流れはあった
ホウトウがﾀﾋな無ければ
関羽が樊城を取れてたら(関羽がﾀﾋな無ければ)
馬謖が街亭を取られ無ければ
それでも天下取れてたかは微妙だが
ホウトウがﾀﾋな無ければ
関羽が樊城を取れてたら(関羽がﾀﾋな無ければ)
馬謖が街亭を取られ無ければ
それでも天下取れてたかは微妙だが
26: 2020/09/28(月) 13:07:03.152 ID:ZBZKInPy0
結局関羽捕まえた馬忠って何者だよ
あそこがある種の分かれ目だろ
あそこがある種の分かれ目だろ
27: 2020/09/28(月) 13:08:48.337 ID:a01MumEMd
南蛮から兵士連れてこいや
28: 2020/09/28(月) 13:10:11.021 ID:sjkE7s3n0
ここまで案がまともにないくらい蜀に勝ち目がないんだぞ
人口と兵糧くらい増やさせてくれ
人口と兵糧くらい増やさせてくれ
29: 2020/09/28(月) 13:11:00.262 ID:MHIsmaOId
なんで呉と戦ったんだ
呉と共闘すればまだ魏に対抗できたのに
呉と共闘すればまだ魏に対抗できたのに
30: 2020/09/28(月) 13:11:53.731 ID:sjkE7s3n0
>>29
荊州横取りした時から仲良くなんてそんなの幻想だっただろ
荊州横取りした時から仲良くなんてそんなの幻想だっただろ
31: 2020/09/28(月) 13:11:57.352 ID:zcxjA2rz0
劉邦が天下獲れてるんだから国土のせいにはできないよな
32: 2020/09/28(月) 13:13:01.963 ID:G+xcGGEO0
劉邦は蜀からスタートしただけで本拠地は中原だから
33: 2020/09/28(月) 13:13:45.238 ID:2l6dHgvf0
馬忠が関羽倒すとかよりも
関羽が魏呉攻めてきたとき孔明の言うとおりにけいしゅう返しとけば
尻の軽い呉と一緒に
その場にいた魏を叩けたかもしれんのに
関羽があほだった、呉もあほだった
関羽が魏呉攻めてきたとき孔明の言うとおりにけいしゅう返しとけば
尻の軽い呉と一緒に
その場にいた魏を叩けたかもしれんのに
関羽があほだった、呉もあほだった
34: 2020/09/28(月) 13:13:46.346 ID:l9CgbPYXM
兵糧足りなくてオワタになってんだから増やすだけで勝てるで
35: 2020/09/28(月) 13:14:47.332 ID:G+xcGGEO0
劉邦の時は中原は項羽が配置した嫌われ者の秦の遺臣がバラバラに分割してたから取りやすかった
宿敵の項羽はそれこそ楚の田舎に引っ込んで斉の反乱とかと戦ってそれどころじゃなかったから全然状況が違う
宿敵の項羽はそれこそ楚の田舎に引っ込んで斉の反乱とかと戦ってそれどころじゃなかったから全然状況が違う
36: 2020/09/28(月) 13:20:15.676 ID:ZBZKInPy0
あそこで仲違いすんなって言われてもなめ腐った態度とり続けられた孫呉にだってプライドあるし
ただ荊州はそもそも劉表のものだったわけだから双方言い分があるんだけど
だとしてもドンぱちして得するのは魏以外の何物でもないわな
まぁ赤壁の追撃戦で曹操逃がした関羽が一番悪いわ
37: 2020/09/28(月) 13:20:46.268 ID:wsg8TtNXd
劉備じゃ無理だし、仮に諸葛亮が長安くらいまで侵攻したとしても結局反撃食らいそう
そう考えると荊州は要らなかったかも
そう考えると荊州は要らなかったかも
38: 2020/09/28(月) 13:22:13.368 ID:NgEa7Qzfa
関羽が華容道で曹操他残党をぶった斬ってたらかなり変わってたんじゃね？
39: 2020/09/28(月) 13:23:25.663 ID:G+xcGGEO0
局地戦で勝ったって無意味だろ
その先を維持するような自力が無いんだから
南北朝の時も何度も長安とか洛陽を奪還したけど維持できなくて放棄を繰り返してるしな
その先を維持するような自力が無いんだから
南北朝の時も何度も長安とか洛陽を奪還したけど維持できなくて放棄を繰り返してるしな
40: 2020/09/28(月) 13:25:45.626 ID:cvZKzMsPd
後は孔明と孟達で魏を挟み撃ちしようって時に孟達の謀反が司馬懿にバレ無ければまだ分から無かった
41: 2020/09/28(月) 13:29:02.774 ID:IuOQo29s0
にわかだが孔明の言うことを全員が守っていれば天下とれた？
42: 2020/09/28(月) 13:32:39.883 ID:sjkE7s3n0
>>41
劉備生きてた時代までの話なら関羽と張飛制御出来てないから結局無理
あと本人も劉備ﾀﾋんでから焦って北伐するし
劉備生きてた時代までの話なら関羽と張飛制御出来てないから結局無理
あと本人も劉備ﾀﾋんでから焦って北伐するし
43: 2020/09/28(月) 13:36:43.205 ID:BtLcb1RAr
やはり張飛は関羽とセットで行動させる
44: 2020/09/28(月) 13:46:18.120 ID:sjkE7s3n0
蜀に富国強兵という選択肢がなかったのがかなり痛い
魏呉はそれが出来る地盤があったからせこい
魏呉はそれが出来る地盤があったからせこい
45: 2020/09/28(月) 14:00:55.826 ID:HyGhzkLAa
一番チャンスがあったのは関羽北伐のとき
まだ漢王朝もかろうじて息絶えてなかったし勢いがあった
呉が蜀に同調して魏に全面攻勢かけてたらどう転んだかわからないが
その場合でも劉備関羽が高齢かつ劉禅無能なので蜀の天下平定は至難
46: 2020/09/28(月) 14:15:51.955 ID:G+xcGGEO0
蜀は孔明の優れた内政手腕で産業も生産力も大幅に向上してる
それまでの一地方から大きく発展を果たしている
だがそれが限界
元々の地力が違い過ぎて全く勝負にならん
47: 2020/09/28(月) 14:22:39.810 ID:IuOQo29s0
にわかだが孔明と司馬懿はどちらの方が優秀なの？
三国志の中で一番の軍師は誰？
三国志の中で一番の軍師は誰？
48: 2020/09/28(月) 14:38:41.039 ID:sjkE7s3n0
>>47
司馬懿は曹操に付いてたから勝てたのもあるけどそもそも諸葛亮は内政官
司馬懿は曹操に付いてたから勝てたのもあるけどそもそも諸葛亮は内政官
49: 2020/09/28(月) 14:40:02.525 ID:HyGhzkLAa
諸葛亮と司馬懿は甲乙つけがたい
微塵も簒奪のそぶりを見せなかった諸葛亮はガチで誠実な人柄
軍師ってのはイメージが漠然とし過ぎてて議論するだけ無駄
なにか聞きたいことがあるなら聞き方を変えろ
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1601265123/
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