【最強】ローマ皇帝 vs 漢の皇帝どちらが優れていたの？？？
ローマ皇帝の方が個性豊かなイメージ
秦も入れて、皇帝以外も比較の対象にしていいなら
呂不韋とクラッサスとか
馳道とローマの幹線道路とか
始皇帝の長城とハドリアヌスの長城とか
↑これは戦国期からあったか・・・
中央・地方の制度を比べても面白いな
大陸の東西の二つの大帝国となると、
唐朝とアッバース朝ってのもあるけど、
比較はこちらの方がしやすいし、興味深いね。
話したければ立ててみたら？
漢の場合、先の皇帝が太子を立てておけば、それで順当だし。
そりゃ王制から発展した中国と共和制から発展したローマとは情勢が違いすぎる
それにローマ皇帝は男児が居なかったり生涯を全う出来ないケースが多いしな
ローマの皇帝って、住居の方はどうなっていたのかな？
よく知らないんだけど。
思う存分に贅沢、酒池肉林ができるようになっていたのかな？
ローマ人は公共事業や別荘造りは好きだけど、自宅に対しては意外と淡泊だよ
まあ食はあのローマ式食い道楽があったし、別荘に引きこもって出てこなかった人も居たけど
ローマにもドムス・アウレアという趣味丸出しの大宮殿が有った
皇帝権力が強まると、中国みたいに政治的な権力を持つようになったらしい。
ローマ皇帝は執政官だの護民官だの法務官だのなんだのかんだのの権限をかき集めて作った反則技的ポジション・・・だけどそこがなんかｶｺｲｲと感じる。
漢の丞相・大司馬・大将軍ってところか？
いや
太傅・大司馬・領尚書事・宰衡・安漢公だな
とりあえず、ageつつ徹夜明けの俺が対戦カード作ってやったぞ
開祖対決
高祖 劉邦VS神君 カエサル
外政
武帝 劉徹VS五賢帝 トラヤヌス
内政
宣帝 劉詢VSアウグストゥス
中興の祖
光武帝 劉秀VSディオクレティアヌス
こんなところでどうだろう。
個人的には
開祖・・・三傑含めても劉邦側は微妙、カエサル
外政・・・微妙だけど、内政を無視して外政の成果だけを見るなら武帝か？
内政・・・功績自体は五分かもしれないが、経てきた試練、個人の政治手腕の反映度からしてアウグストゥス
中興・・・質が違うかもしれないが、やはりある意味でローマ帝国としての統一を放棄したディオクレティアヌスでは分が悪そう。
まぁ、漢からすぐれた皇帝を選び出したので結構いい勝負してるがローマにはまだ残りの五賢帝やビザンツまで含めるならユスティニアヌスなんかもいるから全体じゃ勝負にならない悪寒
そもそもヨーロッパ名君50選をするなら半分ぐらいはローマ皇帝が占めるだろうってぐらいローマの皇帝は優秀なのが多いし、一王朝に過ぎない漢じゃ厳しい気がする。
>>48のとあと景帝位しかいないっしょ。>>20みたいに似てる奴らを比べたって
ローマのほうが圧勝だよ。
漢の側は、皇帝の座の安定度が高いから、
全体的には、皇帝自身に要求される優秀さの度合いが低いかもね。
逆にローマは、特に前半は建前でも共和制を尊重しなければならない時期もあったし、
馬○皇帝が出たらアウトになりかねない。
それと漢の創業者って半分は始皇帝のような気もするな。
＜開祖＞
シーザーはアウトだろ。
塩婆の脳内愛人のｱﾊﾞﾀﾓｴｸﾎﾞ補正を抜きで考えると、
オクタビアンの方がよほど開祖として相応しいので除外。
シーザーは確かに凄いが、三傑抜きでも微妙は明らかに贔屓にもほどがある。
まあ冒頓単于には両方とも敵わんだろーからどうでもいいが。
＜外政＞
俺は馬○息子の武帝が大嫌いなのでトラヤンを支持。
武帝は衛霍の二将がいなければ何も出来ない屑。
いや違うか世間に大迷惑を掛ける屑か。この男はあの世で去勢されてればいい。
つーか、それこそトラヤヌスより上の羅馬皇帝なんて一人もいないだろ。
どういう基準で武帝なんぞの方を上としたのか？
＜内政＞
宣帝は椅子に座るまで大変だったし、それに座り続けるのも大変なのは分かるが、
椅子自体を詐欺的な発想で作った尊厳者の知恵とクソ度胸に乾杯。
＜中興＞
これは今更言うまでもないな。
創業と守成を同時にやったのは彼と陵遅三千刀のあの方だけ。
あとは創業自体に何代も掛けてるか、守成にまで至らないのがほとんど。
武帝と比較するならユスティニアヌスだと思うんだな
他人に任せた外征しまくって、それには成功したが国に負担かけまくった
>>22
好き嫌いで物を言うなよ。
塩野は誇張があるにしてもまるっきり嘘じゃない。ヨーロッパで皇帝といえばカエサルが語源のようにカエサルは開祖として扱って当然な気がする。
能力についても疑う余地がない、実際業績に比して失点がほとんど無いのはすごいことだと思う。後世への影響を考えると三傑もろもろを含めても五分なのは不自然じゃないと思うが・・・
武帝については確かにその通りだと思うが覇権を確立したトラヤヌスに対して覇権を握ったのが武帝だと考えると外征のみ、しかも実績を考えると武帝かなと思う
>>24
ユスティニアヌスぐらいは地中海の覇権を回復したのでローマ皇帝と考えてもいいかもしれないが・・・
今更だけど>>22の武帝の酷評ぶりにワロタｗ
後漢時代には、「二祖四宗」と言って高祖、武帝、文帝、宣帝、光武帝、明帝の
六人が特に名君とされてたみたいです。
俺は単なるへそまがりのようだなあ。
反骨精神は貴重だ。
＞創業と守成を同時にやったのは彼と陵遅三千刀のあの方だけ。
唐の太宗もじゃね？
個人的に唐太宗は入れたかったけど断念。
親父の唐太祖ってそんな言われるほど息子頼みのボンクラじゃなかったんでな…
重箱の隅つっつくようで何だが
唐の初代は太祖でなく高祖だぞ。
東ローマなんて千年近く続いた王朝なのに
東ローマは「王朝」じゃなくて「国」でしょ
王朝は帝政ローマが成立してからコンスタンチノープル陥落までの1500年の間で、何回も交代してる
（後漢王朝と被ってる時期だけで4つは王朝あったっけ）
>>41
ローマ帝国の領土はおよそ、環地中海地域をライン川・ドナウ川・サハラ砂漠・ユーフラテス川で区切った内側にあたる
中華世界と比べて自然国境がはっきりしてるのが特徴だね
（まあ、前者三つと比べてユーフラテス川はかなり曖昧だけど）
>>42
ヴェスパシアヌスが「皇帝を公的に弾劾する事は出来ない」って決めた話かな
ただこれの定められる前と後のローマ皇帝の自然ﾀﾋ率を比較すると
前：2/8(3/8)……25%(38%)
後：8/16.………･50%
（対象は後漢と時代の被るユリウス=クラウディウス朝～セウェルス朝(紀元前27年～紀元235年)の皇帝、
僭称帝、共同統治帝は除く。三代皇帝クラウディウスには暗○・自然ﾀﾋ両説があるので共に表記）
って自然ﾀﾋ率自体は定める前の方が低いんだな（ていうか五賢帝が自然ﾀﾋ率稼ぎすぎ）
まあ自○者もいるんで純粋な他○率だと、前：50%(38%) 後：50% って所になりますかね
ティベリウス帝にもカリグラ帝による暗○説もありますしね……。
キリスト教を国教とした東ローマ時代以降は修道院に隠棲する退位がありましたが、それでも自然ﾀﾋの割合が低いですが、
丁度三国～晋の統一まで被る軍人皇帝時代(235～284・ディオクレティアヌス帝即位まで)で、
「まともにﾀﾋねた」のはクラウディウス2世(疫病)・タキトゥス帝(高齢)の二名。
※ウァレリアヌス帝はペルシアの捕虜になってそのままﾀﾋ亡
※カルス帝は落雷の直撃でﾀﾋ亡と俄に信じられない・暗○説あり
この時期でイチローの全盛期コピペが作れますねw
それ考えるとたとえ乱世でも中華皇帝って意外と安全だな
ローマと中国の歴史を浅く眺めると
皇帝は立場が不安定なほど良い仕事をするなあ
と言う場違いな感想が出てくる俺。
ローマで皇帝の任期が無くなってから皇帝が
良く○されるようになったなあとか思うが実際はどうなんだろうね。
領土を拡げて、漢の威光を輝かしたという点が評価されてるんだろう
しかし、俺は武帝は「国を滅ぼさなかった煬帝」としか思えない
滅びなかった理由も、祖父以来の莫大な遺産があったからだと思う
そういう意味では清朝の乾隆帝などとよく似ている。
暗君と違って出来るがゆえに出来ない他者に厳しすぎるんだと思うが。
同意というか…
内政の面ではどう評価しても暴君なんだが、なのに在位50年を保ってさらに
畳の上でﾀﾋんだという意味で、名君と評価してしまう。
中国史上、これだけの暴政をおこなってしかも天寿も権力もまっとうしたのは
他にはフビライと毛沢東くらいか？
まあ何をもって名君とするかによるけど、結構な人物だとは思う
ただ、似たようなタイプに金日成も居るし（全然全盛期になってないが、世襲じゃないというプラス点も）、
名君とするには近代国家で独裁君主を抱いた歴史の少ない日本人の俺には抵抗があるのは事実
どっかにも出てたけど、有能な暴君だな。
ローマだとそういう人っている？
>>金日成
戦後、マルクス主義がインテリさんに流行ってた時期には
少年向け「世界の偉人」にカストロやらこの人の伝記が入ってたとか…。
ハドリアヌス帝が(元老院にとって)有能な暴君。
不自然な継承と即位直後に元老院議員を処刑、ローマに殆ど滞在していなかったのが原因。
しかし後継したアントニヌス・ピウス帝の弁護によって記憶抹○刑を逃れる。
性格は最悪クラス(猜疑心強い・瞬間湯沸し機・処刑用の熊に無実潔白と言う意味の名をつける)
だけど有能(コンスタンティヌス大帝以上かも)なヴァレンティニアヌス１世はちょっと違うか。
個人的にウェスシパアヌス帝のセンスが好き
(公衆トイレの尿を利用する業者に税金を払わせたことで悪評が立ったのに対して)「金は匂わない」
(自分のﾀﾋの寸前の冗句、ローマ皇帝はﾀﾋ後神格化される)「私は神になりつつある」
(ローマ皇帝は軍の最高司令官であり、自身も叩き上げの軍人だったことから)「最高司令官は立ってﾀﾋななければならない」
劉秀と引けを取らないと思っていますが
内政と国防をひたすら整備しまくったのに、首都住民と元老院を軽視していると
いう理由で不人気なんだから。
ティベリウス帝も元老院無視して内治に励んだら暴君扱いだな。
このあたり、やはりもと共和政体だったことによるのかね。
221 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/14(月) 02:20
>>タイムスリップでは有りませんが、
前漢の西域の司令官で会った張騫が
匈奴との戦闘のおり、
西域の奥深くで見たことが無い重騎兵装備をした一軍と
交戦をしています。
漢では見られない陣形をとって張騫を苦しめましたが、
是を破って漢に帰順させ、定住させました。
長い間、この一軍が何者なのか不明だったのですが、
どうもローマ帝国の１隊がパルティアなどの中東にいる敵対勢力との
戦争の折に敗れて逃げてきたところを匈奴に拾われて
図らずも
漢VSローマ帝国の兵の戦闘になったという見方がありますわ。
西から来た連中はファランクス陣形みたいな密集戦法を取ってたとか
捕虜になってから酒泉かどこかの守備兵にされたとかいう内容だった
ただその後の研究でそいつらの存在を否定するのもあったような気がする
ローマにはひきこもり皇帝がいたけど、
そういう皇帝は漢にはいたの？
カプリ島のティベリウス荘
http://www.klassische-archaeologie.uni-hd.de/institut/v_jovi/00004.html
一部分だけ見れば優れてるのは少しいるけど
歴代中華王朝の中でも微妙な方だな
ローマの歴代皇帝と資質を比べて、劣って見えるのは仕方ないだろう。
そうそう
ローマの五賢帝は優秀な奴を養子にした結果だもんな
差がつくのは当然
逆に中国は強烈な個性の人間は皇帝に相応しくないという考えがあるから調和を重んじる人物が皇帝になる。だから凡君のように見える。
漢帝国にとって、一番求心力となったものは何になるのかな？
道路整備でもあったという。
漢の場合、秦の統治を継承し改変した、強幹弱枝。
これによって、地方は中央に従わざるを得ない体制を作っていった。
漢といっても、完成したのは文帝とかの時代だから。
漢の皇帝は馬○でもやっていられるし、国も簡単には崩れない。
ローマの皇帝は馬○だと、周りが納得しない。
ローマ帝国はどこまでいけば統一になるんだ？
漢だっては今のモンゴルや満州、朝鮮、日本とかはいいの？
大抵同じ辺りを根幹地域にして同じ辺りを領有しているユーラシア東部の帝国とはそこが違う
中国史しかわかんね
BC221 始皇帝
BC202 劉邦
8 王莽
36 光武帝
BC31 オクタビアヌス
70 ウェスパシアヌス
292 ディオクレティアヌス
324 コンスタンティヌス
オクタヴィアヌス 劉邦
マエケナス 張良
アグリッパ 韓信
蕭何って対抗カードが意外といない…
こうゆうバイプレイヤーって同じ東洋人からみると緻密で偉大に感じるなあ
こうしてみると38の言い分もあながちかも…
まあローマは輸送で勝つと言われる程だし、蕭何という特異点がなくても非常に輸送に力を入れてた
そういう思想が全体に浸透しているわけで対抗カードは必要ないとも言える
で、トラヤヌス＝光武帝劉秀 か
平均点はローマ人の方が上とかそんな印象
騎士とか百人隊長とか
前漢、帝政初期のローマをそれぞれ立て直した中興の祖が共に“市井の暮らしを知っている皇帝”宣帝とヴェスパシアヌスだというのが興味深い。
（ついでに江戸幕府を立て直した徳川吉宗もそうだが）
いずれも現実を知っているから実理に即した改革を行い、ちゃんと国を立て直している。
ついでにどちらも後の災いの種も播いているのだが。
・宣帝：宦官の権限の強化による、後の宦官の政治介入による政治的混乱
・ヴェスパシアヌス：元老院の皇帝弾劾権を否定したため、皇帝排除の手段としての暗○が常態化
ラテン語は「v」の音をヴってにごらせて読んだっけ？
ラテン語のvはuと同じで「ウ」と読むね
そこまでこだわることでもないが、「ヴ」と読んでいるのを見るとちょっと話全体の信憑性が薄く感じてしまうな
漢のインフラってどうなってたの？
大都市圏の水道とかローマ並に整っていたのか
概ね1k㎡弱で人口数千人規模の県都クラスでも整ってる所があるよ
石の道に上下水道は土管式で、大きさや形状は規格化されている
漢以前の秦時代の遺跡でも一緒
それが何で日中戦争時代の都市では公衆便所は土掘って
張ってある縄に肛門擦り付けて拭き取るような風景になっちゃったのかねぇ？
パリも都市計画で整備される前はアパートの窓から糞尿バケツを道に散布だしｗ
ハイヒールなんて道端の糞踏んづけて汚れないために発明されたんだろ？ｗｗ
ローマ帝国は、漢帝国より格上とされたのかな？
西の果てにあって、インドもパルティアも手出しできなくて
たとえインド～中東に跨る大国ができたとしても「敵の敵」
たとえローマがパルティア以東を占拠しても
大国インドとヒマラヤと砂漠がそれ以上の侵入を阻む
地理的に敵国とはならない間柄
互いに商業上の需要と供給もある
それに漢と同等の規模がある国家だからねぇ
そりゃ概ね友好的な大国は持ち上げるでしょ
でも今も昔も中国は中華＝世界の中心の思想だよ
中華にとっては、漢帝国＞ローマ帝国ですね。
ただし、それ以後のヨーロッパは格下な
そのうち縁起のいい日がなくなるぞｗ
高校講座日本史を観てああそういえばと思ったのが
ザマの戦いと垓下の戦いが同じ年の前202年であることだった
ローマはハンニバル、漢は項羽という無敵に近い強敵を打ち破って覇権を握ったんだなと
>>111自レス訂正
高校講座世界史の間違いでした
NHK高校講座 | 世界史 | 第3回 ローマ帝国 ～平和とそのかげり より
中国の歴史はあくまでも史書から計算してその年代と推測してるだけで
どこまで正確かはちょっと怪しい
ん？それをいうならローマの年代も史書から計算して推測してるんじゃないの・
国の寿命ってだいたいそれ位なのかもしれん
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ、 _ノ￣￣￣
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彡彡 .● ヽ
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／ / ./ ./ ヽ o丿 と思うゴールドシップであった
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￣ “""""""'"" ヽ ､ヽ
ｔﾆゝ
劉邦とアウグストゥスってどっちが名君？
劉邦
漢王朝創始者
ライバル：項羽
蛮族：匈奴に敗れる
アウグストゥス
ローマ帝国初代皇帝
ライバル：アントニウス
蛮族：ゲルマン人に敗れる
人口 5400万人 7100万人
面積 5001km^2 面積 4841km^2(利用可能地のみ)
軍隊 30万人 100万人
現在日本に換算した場合
税収 2746億円 15兆円
GDP 3兆8400億円 75兆円
名前が彫られているそうだ 東洋で 一番早く 西洋特に イタリアと 関わって来た国は
朝鮮では ないかと 推測された カップ二取っ手がついている物使用していた
民族は 朝鮮ではないかという推測だ 朝鮮中国は 東洋一 西洋文化と 関わって来た国
敷地が 広かったそうだ
海もない 陸続きゆえ 海に囲まれたり 離れ小島だったりするよりも
行き来は 大変だけど 可能性は 充分あったはずだし 関わりあっても
不思議ではないわな それに ローマーって 西洋では 一番長い歴史もつ
国だったはずだ
漢の皇帝で○されたのは質帝と少帝くらいだからな。
親衛隊長やら属州総督が俺が俺がと帝位を僭称する
から皇帝のありがたみが無いんだろう。
ローマは世襲止めれば良かったのに。
国で一番有能なのが第一の市民として終生、国のトップにいただけ
そいつがﾀﾋんだら息子が選ばれることが多いが能なしだと属州の軍団長に追い落とされる
大体後継ぎがボンクラか暴君なんだわ。
とても面白かった。
世界史上の有名人の男色に関するエピソードが満載されていて。
勉強にもなったし。
とにかく、感謝してる。
カリグラ、ネロ、ドミティアヌス、コンモドゥス、カラカラ、
ヘリオガバルスなんてのは皆世襲皇帝。
漢はその点、せいぜいホ○か道楽者くらいで害は少ない。
そいつらがおとなしく思えるほどひどかったのが南北朝・・・
あとコンモドゥスと董卓が同時代人ってのが凄すぎる
フランス第一帝政やドイツ第三帝国は欧州をほぼ統一したけどあくまで一時的な征服で終わったし
>>139
世界の25%を直接支配し、50%を間接的に影響下に置き
モンゴルの全盛期とアメリカ帝国を合わせた領土を誇り、中国もボコボコにし
そして、インドを歴史上唯一統一したブリタニアは？
こいつの存在があるからどうしてもローマ＞＞＞＞＞漢になってしまう。
西洋史297年水増し説があるらしい
https://www.youtube.com/watch?v=HgwFTw03BZE
漢と帝政ローマは時代が被ってないかも
引用元: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1181646929/
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