世界4大最強帝国といえば「モンゴル帝国」「ローマ帝国」「マケドニア・アレクサンダー大帝国」あと一つは?

1: 2020/05/13(水) 00:25:59.21 ID:aM02G1tZ0
イスラーム帝国ウマイヤ朝

3: 2020/05/13(水) 00:26:29.48 ID:cCpvq4Uta
大日本帝国

 

4: 2020/05/13(水) 00:26:37.53 ID:cCpvq4Uta
ナチス帝国

 

6: 2020/05/13(水) 00:26:46.14 ID:afoWyi/q0
アメリカ合衆国

 

7: 2020/05/13(水) 00:26:49.35 ID:HZXFEIXv0
ドイツ帝国

 

8: 2020/05/13(水) 00:26:53.89 ID:YHLTUqzg0
大英帝国定期

 

10: 2020/05/13(水) 00:26:59.93 ID:5OT/+iEW0
唐やろなぁ

 

11: 2020/05/13(水) 00:27:30.54 ID:Dg1cVaBt0
ビザンツ帝国

 

12: 2020/05/13(水) 00:27:31.33 ID:KCREPxTt0
ブリカスがトップという事実

 

13: 2020/05/13(水) 00:27:48.43 ID:XjmAn3uY0
アケメネス朝

 

14: 2020/05/13(水) 00:27:54.52 ID:5OT/+iEW0
唐と英国とローマとアレクサンダーとイスラームとモンゴルが最強

 

15: 2020/05/13(水) 00:28:08.63 ID:4GakU3kE0
ペルシャ帝国

 

16: 2020/05/13(水) 00:28:16.58 ID:bTLXtSOja
ハプスブルク朝スペイン

 

17: 2020/05/13(水) 00:28:33.55 ID:HZXFEIXv0
大英帝国は帝国じゃない定期

 

21: 2020/05/13(水) 00:29:16.57 ID:2l3POnuur
>>17
インド皇帝ならセーフ

 

26: 2020/05/13(水) 00:29:41.79 ID:cCpvq4Uta
>>17
どゆことや?
王様おるやろ

 

31: 2020/05/13(水) 00:30:00.53 ID:GuRUUip+0
>>26
王様と皇帝は別物

 

39: 2020/05/13(水) 00:30:43.32 ID:cCpvq4Uta
>>31
>>32
日本も天皇やけど大日本帝国言うやん
王様と皇帝って何が違うの?

 

47: 2020/05/13(水) 00:32:08.20 ID:7AcBtA/H0
>>39
皇帝は他国を支配するべき人みたいな感じ
王様は統治専門

 

52: 2020/05/13(水) 00:33:23.19 ID:y9M4RcEia
>>39
東洋だと王より偉いのが皇帝
西洋のは翻訳次第やないかと思うで
大王とか言うし

 

84: 2020/05/13(水) 00:37:08.24 ID:LCqrFh6i0
>>52
西洋キリスト教世界ではローマ教皇に戴冠された者が皇帝になる

 

45: 2020/05/13(水) 00:31:44.64 ID:bTLXtSOja
>>26
西洋での帝国(皇帝)の定義が東洋とで異なり
ヨーロッパで帝位を戴くのが実質不可能なので
インドを征服し簒奪することで名目上の帝位を手にしたとかそんな感じや

 

19: 2020/05/13(水) 00:28:47.59 ID:kcfvcUVR0
ペルシャから感じる永遠の二番手ライバル

 

20: 2020/05/13(水) 00:28:53.45 ID:Z5/XvDKld
中国史で一番最強の帝国ってなんなん?
唐?清?

 

22: 2020/05/13(水) 00:29:17.99 ID:GuRUUip+0
>>20
領土が1番広かったのは清だな

 

25: 2020/05/13(水) 00:29:32.48 ID:JLMuvhZjx
>>20
400年続いた漢かな?

 

24: 2020/05/13(水) 00:29:28.69 ID:RujJhgr2d
版図だけで言ったらイギリス植民地帝国一強

 

27: 2020/05/13(水) 00:29:43.95 ID:yBN8PbU5a
オスマン

 

38: 2020/05/13(水) 00:30:33.22 ID:uY7Jl7eOd
そもそもインペリアルって言葉は皇帝がいるかどうかじゃない
ローマ皇帝も実際には中国の皇帝とはまったく性質が違う

 

46: 2020/05/13(水) 00:31:48.21 ID:cCpvq4Uta
>>38
ローマ皇帝は世襲じゃないのが面白いよな
実力主義

 

41: 2020/05/13(水) 00:30:57.84 ID:4oqVm46v0
オスマン帝国
第三帝国
大日本帝国
神聖ローマ帝国

 

42: 2020/05/13(水) 00:31:06.71 ID:WVy7aDdB0
中国のような大陸上で伸ばした領土って境界わかりにくよな
点と点結んだラインをなんとなく領土って呼んでる

 

53: 2020/05/13(水) 00:33:33.40 ID:cCpvq4Uta
>>42
中国の帝国は大体砂漠地帯や高原地帯が境界になるで
つまりチベット人やトルコ系民族(ウイグル)が住んでる地域までは大体の中華帝国は含まない

 

91: 2020/05/13(水) 00:37:41.14 ID:WVy7aDdB0
>>53
女真満州ってどうなんだ?
清の支配下ではあるが中華民国、人民共和国が領有する正当性がよくわからん

 

104: 2020/05/13(水) 00:38:42.80 ID:+/pdLiUM0
>>91
孫文が欲張った

 

125: 2020/05/13(水) 00:41:17.31 ID:WVy7aDdB0
>>104
でもあいつ民族自決に乗っかった理念から日本叩いてなかったっけ

 

48: 2020/05/13(水) 00:32:08.95 ID:Dg1cVaBt0

アケメネス朝ペルシャ
プトレマイオス朝エジプト
セレウコス朝シリア
アンティゴノス朝マケドニア

語感だけで中身全く覚えてないやつら

 

61: 2020/05/13(水) 00:34:58.95 ID:+/pdLiUM0
>>48
ギリシャと戦ったやつ
クレオパトラ
しらない
しらない

 

76: 2020/05/13(水) 00:36:16.79 ID:GuRUUip+0
>>48
上2つは割と出番あるやろ
下2つは空気

 

49: 2020/05/13(水) 00:32:13.54 ID:cx9kgMzZ0
歴史に残るという意味では、ローマ帝国、モンゴル帝国、オスマン帝国、大日本帝国だろうな

 

64: 2020/05/13(水) 00:35:01.34 ID:cCpvq4Uta
>>49
その並びで大日本帝国はよう分からん
持続性や文化や後世への影響力という点で皆無やろ

 

150: 2020/05/13(水) 00:46:12.31 ID:cx9kgMzZ0
>>64
大東亜共栄圏を作れたのは歴史上日本だけだぞ

 

156: 2020/05/13(水) 00:47:03.16 ID:gg2tq0ump
>>150
そもそも誰もそんなこと目指してないし言うなら一帯一路構想の方がスケールでかいしまだ実現してるわ

 

50: 2020/05/13(水) 00:32:40.47 ID:pQCMAX9z0
帝国って近代以降は植民地持てば名乗れるらしいで

 

51: 2020/05/13(水) 00:33:08.10 ID:MA9iY6EE0
古代部門と近代部門に分けてもええぞ

 

54: 2020/05/13(水) 00:33:51.78 ID:7vECUQm+0
この手のスレで中華帝国が上がらないのはなんでなん?
大清帝国とか普通に最強クラスやろ

 

57: 2020/05/13(水) 00:34:23.22 ID:MA9iY6EE0
>>54
眠れる獅子のイメージがね…

 

66: 2020/05/13(水) 00:35:19.94 ID:7vECUQm+0
>>57
軍事、経済共に隙がなかった大唐帝国はどうや

 

81: 2020/05/13(水) 00:36:45.75 ID:MA9iY6EE0
>>66
唐は強いな
古代帝国やと西のローマ東の唐ってイメージ

 

99: 2020/05/13(水) 00:38:27.13 ID:HW2uMlvq0
>>81
唐ですら中東までは遠征するのが厳しかったのがな
補給線が維持出来なかった
それに比べるとモンゴル帝国はやっぱり凄いわ

 

55: 2020/05/13(水) 00:33:58.42 ID:2l3POnuur
単に皇帝が支配するという国で帝国っていうのはそうやが多くの地域、民族を支配するという意味での帝国もあるからそんな気にしなくてええと思う

 

56: 2020/05/13(水) 00:34:00.88 ID:IOKwR+hD0
ナポレオン時代のフランス

 

69: 2020/05/13(水) 00:35:40.47 ID:kcfvcUVR0
>>56
最大瞬間風速やけど国民国家を広める要因となった点はクソデカイな

 

121: 2020/05/13(水) 00:40:41.86 ID:LhOpG/ydd
>>56
ナポレオン三世という今のフランスの華美の原点

 

59: 2020/05/13(水) 00:34:36.84 ID:JIXcLOyf0
大日本帝国って実際どのくらい強かったの?最近知ったのは別に弱いわけじゃないって聞いたけど

 

70: 2020/05/13(水) 00:35:44.15 ID:MA9iY6EE0
>>59
アジアでイキるぶんにはええけど欧米列強相手にはどうしようもないくらい

 

71: 2020/05/13(水) 00:35:59.95 ID:JLMuvhZjx
>>59
ロシアを破り中国も滅亡寸前だったことを考えれば結構強かったほうなのだと思う

 

118: 2020/05/13(水) 00:40:30.15 ID:cCpvq4Uta
>>71
日露戦争はあれは胸を張って勝ったとは言えないと思うぞ
極東の軍に辛うじて勝利したって感じやし、其の後のノモンハンではボコされてる
中国に関しても線での支配だけで面での支配は出来てへんしな
まぁ明治維持から70年でかなり頑張った方やとは思うが

 

134: 2020/05/13(水) 00:43:08.19 ID:GuRUUip+0
>>118
日露戦争はイギリスにかなり助けてもらってるしな
バルチック艦隊もイギリスが補給の邪魔をしてたから開戦前にはボロボロだったみたいだし

 

139: 2020/05/13(水) 00:44:33.25 ID:sUik5dD5a
>>118
でも山県みたいに若い頃刀挿して幕府とドンパチやってましたって奴がわずか30年足らずで仮にも超大国だった清をボコるとかロマンすごいよな

 

68: 2020/05/13(水) 00:35:36.66 ID:qGfD6axyr
イスラム系だと、アッバース朝とかはロマンあるけど、版画ならオスマントルコの方が広い

 

82: 2020/05/13(水) 00:36:58.70 ID:+/pdLiUM0
>>68
それを言うならウマイヤ朝じゃね

 

73: 2020/05/13(水) 00:36:08.66 ID:GiMCmKq/0
名前だけなら神聖ローマ帝国

 

87: 2020/05/13(水) 00:37:28.04 ID:MA9iY6EE0
>>73
最近は再評価されつつあるから…

 

88: 2020/05/13(水) 00:37:30.15 ID:Dg1cVaBt0
>>73
神聖でもローマでも帝国でもないという風潮

 

75: 2020/05/13(水) 00:36:16.67 ID:LhOpG/ydd
アッシリア帝国は?

 

78: 2020/05/13(水) 00:36:21.16 ID:7bQu7q5X0
モンゴル帝国ってなんでヨーロッパ潰せなかったん?
潰しとけば今頃アジア人が世界制覇しとったやろ?

 

89: 2020/05/13(水) 00:37:32.39 ID:m+bnMh+Z0
>>78
お家騒動かなんかやった気がする

 

93: 2020/05/13(水) 00:37:53.56 ID:pQCMAX9z0
>>78
ロシアは完全に潰してポーランドとかドイツも潰しかけたけど後継者争いで分裂していったから

 

95: 2020/05/13(水) 00:38:11.90 ID:RnrgKhCr0
>>78
教科書的にはオゴタイの訃報を聞いたバトゥが引き返した
そもそもヨーロッパに価値がなかったのもありそう

 

160: 2020/05/13(水) 00:47:57.46 ID:oioc6PCW0
>>78
山林が多くてモンゴルの騎馬戦術に向いてなかったんや
あとステップを外れると馬の餌が足りなくなるからモンゴル的に旨みがない

 

180: 2020/05/13(水) 00:49:47.37 ID:g3hk49sj0

>>78
西に行けば行くほど貧しくて臭くて森だらけ

そら引き返しますわ

 

185: 2020/05/13(水) 00:50:17.37 ID:GuRUUip+0
>>180
海が見えるまで侵略を続けようという心意気はすこ

 

79: 2020/05/13(水) 00:36:25.32 ID:RnrgKhCr0
ブラジル帝国とかいう最も影薄い帝国

 

85: 2020/05/13(水) 00:37:08.95 ID:IeEbo+FQa
鄭和艦隊でアフリカまで影響力伸ばした明帝国も捨てがたいが暗君が多いのがな

 

92: 2020/05/13(水) 00:37:48.42 ID:7bQu7q5X0
ドイツ帝国はあかんのか?あのフランスが白旗上げたんやで

 

96: 2020/05/13(水) 00:38:13.94 ID:kcfvcUVR0
>>92
ビスマルクのワンマンやしな

 

101: 2020/05/13(水) 00:38:35.48 ID:7vECUQm+0
>>92
そりゃ強かったけど末期がね…

 

94: 2020/05/13(水) 00:38:05.31 ID:CVg/Y/Tg0
侵略しただけでほぼ統治してないアレクサンダー大王どうなん

 

98: 2020/05/13(水) 00:38:24.50 ID:gZD8slNT0

傑出度ランキング

1.大英帝国
2.モンゴル帝国
3.米国
4.ローマ帝国

 

103: 2020/05/13(水) 00:38:39.15 ID:LCqrFh6i0
ナポレオン一代かぎりのフランス帝国

 

107: 2020/05/13(水) 00:39:24.29 ID:JIXcLOyf0
割と戦争とかの話見てるとこうしたらいいのに!みたいなの出るよな、日本とか1番最善な方法を尽くせば今頃アメリカ越え!とか言われてるけど実際どの国だって最善の方法尽くせなかったからアメリカに負けてるだけだろ

 

110: 2020/05/13(水) 00:39:36.18 ID:LhOpG/ydd
ワイは漢の方がイメージ強いかな
蜀って西漢、東漢に続く第三帝国よな。

 

111: 2020/05/13(水) 00:39:42.56 ID:n227umYb0
めちゃくちゃ面白いから読めや

 

115: 2020/05/13(水) 00:40:17.03 ID:LCqrFh6i0
>>111
持っとるで

 

186: 2020/05/13(水) 00:50:24.09 ID:GhGQylEsd
>>111
買ったぜ。

 

113: 2020/05/13(水) 00:40:03.97 ID:SzB9lkmN0
オランダとかベルギーとかってなんで独立してんの?

 

120: 2020/05/13(水) 00:40:34.35 ID:pQCMAX9z0
>>113
宗教観の不一致

 

114: 2020/05/13(水) 00:40:09.29 ID:bTLXtSOja
カールおじさんが戴冠した時点では紛れもなく神聖でローマでかつ帝国だったのでセーフ

 

126: 2020/05/13(水) 00:41:21.99 ID:LCqrFh6i0
>>114
いっちゃん最初やんけ!

 

117: 2020/05/13(水) 00:40:27.27 ID:HW2uMlvq0
モンゴル帝国が攻め込んでた頃のヨーロッパって辺境の土人やぞ
貧しいし資源も少ないから征服するメリットも少ない

 

127: 2020/05/13(水) 00:41:34.30 ID:sUik5dD5a
>>117
でもモンゴルがイスラムの勢力削ったおかげで大航海時代以降の栄華があるっていうね

 

131: 2020/05/13(水) 00:42:43.01 ID:Ac67mvf80
>>117
当時のヨーロッパはまだ森林地帯でモンゴル人が行く意味なかったからな

 

129: 2020/05/13(水) 00:42:16.80 ID:dLBW3koAM
モンゴルの覇業はガチで凄い
逆らう奴は皆○しにして大陸ぶち抜いた

 

137: 2020/05/13(水) 00:44:10.11 ID:WX9Rc4FQ0
>>129
まじでこの頃のモンゴル強すぎるよな
ここで勢力を維持できてれば今の世界の中心はモンゴルだったのに

 

142: 2020/05/13(水) 00:44:56.67 ID:GuRUUip+0
>>129
ワールシュタットの戦いもドイツ兵タヒ体の山だったと言われてるしな
モンゴル軍は傑出度では最強だと思う

 

130: 2020/05/13(水) 00:42:38.00 ID:zpVPxprP0
キリスト教の4帝国交替説やと
バビロニア帝国ペルシア帝国アレキサンドロス帝国ローマ帝国の順に
世界の支配者が変わっていっておわりでつまりローマ帝国が終末まで続く
地上最後の帝国らしいから
ローマ帝国が一番すごいんちゃうか?

 

132: 2020/05/13(水) 00:42:48.99 ID:JIXcLOyf0
歴代の国の影響力ランキングとか作ってくれないか?

 

148: 2020/05/13(水) 00:46:05.27 ID:sUik5dD5a
>>132
やっぱり一番はローマやろなぁ
キリスト教の国教化はでかい

 

140: 2020/05/13(水) 00:44:53.89 ID:WVy7aDdB0
でもモンゴルって攻める奪うは強いけど
生み出す与えるに関して繁栄に貢献すること何かやったかな?

 

166: 2020/05/13(水) 00:48:37.96 ID:zpVPxprP0
>>140
それまでバラバラに分かれてた交易路を統一して商業を振興したのと
中国にイスラム系の学者を読んだり逆に中国美術を西側にもたらしたりして
科学・文化の東西交流を促進したのは凄く偉大な業績といえるやろう

 

173: 2020/05/13(水) 00:49:07.79 ID:1WAdokBgd
>>140
ティムールやムガル帝国はようやっとるんちゃう

 

174: 2020/05/13(水) 00:49:08.42 ID:GuRUUip+0
>>140
バグダードを破壊したのは地味に戦犯やと思う

 

182: 2020/05/13(水) 00:50:03.83 ID:L4Rdjj6L0
>>140
ウイグル人とかの商人を保護してイスラムと中華圏を結ぶ一大交易圏を作り上げた
事実上世界史はモンゴル帝国から始まるとかなんかで読んだわ

 

145: 2020/05/13(水) 00:45:33.35 ID:gg2tq0ump
バックボーンの弱いナポレオンが戴冠したのはわかるけどプロイセンがドイツ皇帝を名乗る必要性はどんだけあったんかね
神聖ローマ帝国って当時の価値観でも(笑)って感じじゃないんかね

 

159: 2020/05/13(水) 00:47:43.24 ID:MA9iY6EE0
>>145
他のドイツ諸邦のドイツ人の力を借りるためにもプロイセンじゃなくてドイツを掲げる必要があったから利用しただけや
小ドイツが実質大プロイセンとはよく言われる

 

178: 2020/05/13(水) 00:49:31.60 ID:gg2tq0ump
>>159
そもそもドイツって概念はなんなんやっけ?
世界史勉強したのもだいぶ昔やから忘れてもうたわ
プロイセンって看板じゃ辺境すぎて求心力無いんやろうけど

 

167: 2020/05/13(水) 00:48:38.61 ID:LhOpG/ydd
>>145
ナポレオンの侵略でドイツ民族意識が高まったんやぞ
プロイセンがドイツ帝国作ったのも、オーストリアに勝った結果
オーストリア継承戦争みたいにバイエルン王国にだってチャンスはあったはず。

 

147: 2020/05/13(水) 00:45:52.49 ID:zpVPxprP0
個人的には漢朝を推したいな
あの古い時代に一時的に西域まで勢力を伸ばして都護府を置いてたのは凄いやろ
ただそのために酷吏が凄まじい重税を取ったそうやから一般人として暮らしたくはないけどな
でも武帝からしたら男としてやりたいことをやり遂げた満足感は凄かったんちゃうか?

 

155: 2020/05/13(水) 00:47:01.80 ID:HW2uMlvq0
>>147
成り立ちがね…
匈奴にフルボッコで降伏してるような国やから

 

169: 2020/05/13(水) 00:48:58.77 ID:aIkVsgU60
>>155
衛青霍去病李広「ワイら以外弱すぎて草」

 

153: 2020/05/13(水) 00:46:40.49 ID:bTLXtSOja
そもそものローマが王様アレルギーだったためにカエサルは○されたんやで
そこんとこ踏まえた後継者はこれは決して王様じゃないんやでという建前の上にア○みたいにたくさんの役職を兼業することではぇ~すっごい人(アウグストゥス)という尊称を授かるに至ったんや

 

184: 2020/05/13(水) 00:50:08.47 ID:MA9iY6EE0
>>153
ビザンツの時代でも形式的とは言え民衆からの同意を得て即位する流れがあったしな
やっぱ土台には共和制があった

 

158: 2020/05/13(水) 00:47:21.16 ID:WVy7aDdB0

モンゴルの強さの理由
馬の扱いに慣れている
弓が強い

マジでこれだけ?

 

161: 2020/05/13(水) 00:48:02.28 ID:8i86JD/40
>>158
あとは伝令システムが噛み合ってたこととか

 

163: 2020/05/13(水) 00:48:09.72 ID:7vECUQm+0
>>158
中世で近代的な情報戦術採ってるから無双したんやで

 

164: 2020/05/13(水) 00:48:20.58 ID:HW2uMlvq0
>>158
部族全体で動いてるから補給を気にしなくてもいい
これはくっそ強いぞ

 

176: 2020/05/13(水) 00:49:16.62 ID:WX9Rc4FQ0
>>158
遊牧民で拠点がないから
逆にいろんな国を攻めて支配するのは有利だったのでは

 

177: 2020/05/13(水) 00:49:30.47 ID:cx9kgMzZ0
>>158
兵站を気にしなくて良い

 

183: 2020/05/13(水) 00:50:04.55 ID:oioc6PCW0
>>158
通信手段が優秀
あの時代に見事な外線作戦をやってのけてる

 

188: 2020/05/13(水) 00:50:42.09 ID:0/xEPDCI0

>>158
当時の最強の兵科は騎兵
農耕定住民族にとって騎兵の維持は金がかかって大変

でもモンゴル人は生まれながらにして騎兵なわけでそら最強よ

 

162: 2020/05/13(水) 00:48:07.57 ID:1Ec4eP8Nd
なんでアニメや漫画だと帝国は敵国なんや?

 

168: 2020/05/13(水) 00:48:43.47 ID:JIXcLOyf0
>>162
弱小国家敵にしてもおもんないし帝国の方が響き強そうだろ

 

172: 2020/05/13(水) 00:49:06.96 ID:h89luHlj0
これ本屋で見かけて気になってるんだよな
4000円超えなんで迷ってるんだが

 

187: 2020/05/13(水) 00:50:38.13 ID:aIkVsgU60
モンゴルって蒙古襲来のイメージ強くて騎馬でゴリゴリってイメージやったけどヨーロッパ戦では投石器とか結構文明の利器使ってたんやね

 

 

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1589297159/

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