【三国志】曹操はとにかく人材集めに拘っていた。国のあちこちに「人材急募」の看板を立てていた位だし。
1: 2019/08/27(火) 16:28:53.57 ID:8YtC5ToP0 BE:194767121-PLT(12001)
三国志の英雄・曹操、劉備、孫権は史実でも本当にすごかったのか
3: 2019/08/27(火) 16:30:32.15 ID:NhWiFBxC0
そうそう
4: 2019/08/27(火) 16:31:10.63 ID:P+07TevR0
うそぉ！？
5: 2019/08/27(火) 16:34:44.33 ID:jfloVyuN0
曹操だけじゃなく、優秀な人材と金持ちの後ろ盾は欲しいだろ
指揮官で戦の勝利と兵馬の損失
バックアップする智将の存在で勝利の行方が全然変わるんだから
今も結局はそこなんだけどね
指揮官で戦の勝利と兵馬の損失
バックアップする智将の存在で勝利の行方が全然変わるんだから
今も結局はそこなんだけどね
19: 2019/08/27(火) 17:03:25.07 ID:jeAFV+050
>>5
当時は家柄が大事な時代だから、そんなの無視してでも優秀な人材が欲しいなんてのは珍しい
当時は家柄が大事な時代だから、そんなの無視してでも優秀な人材が欲しいなんてのは珍しい
6: 2019/08/27(火) 16:35:35.55 ID:jfloVyuN0
ああ、いい反面教師がいるな
指揮官が無能だといまの韓国みたいになる
指揮官が無能だといまの韓国みたいになる
7: 2019/08/27(火) 16:36:29.06 ID:I/3AEceo0
どこに行っても人材募集のポスターがある会社とかブラック臭がする。
ファストフードやコンビニなら分かるけど。
ファストフードやコンビニなら分かるけど。
10: 2019/08/27(火) 16:39:48.98 ID:jfloVyuN0
自分は勤めるなら安定の魏か呉がいい
蜀は苦労しそうで嫌だ
蜀は苦労しそうで嫌だ
11: 2019/08/27(火) 16:41:46.34 ID:jvni87eD0
嫌だって拒否してた司馬懿を無理やり出仕させた結果
22: 2019/08/27(火) 17:06:09.31 ID:RfWZjghT0
>>11
あれは多分晋書による創作
仲達が後に認定皇帝様扱いになったから、心ならずも仕えた事にされたんだと思う
実際既に兄が曹操に仕えてたので
儒教の家だった司馬家の次男が兄の上司の勧誘を断る筈がない
あれは多分晋書による創作
仲達が後に認定皇帝様扱いになったから、心ならずも仕えた事にされたんだと思う
実際既に兄が曹操に仕えてたので
儒教の家だった司馬家の次男が兄の上司の勧誘を断る筈がない
26: 2019/08/27(火) 17:09:05.52 ID:8YtC5ToP0
>>22
晋書って後世の人（五胡十六国を経て）に書かれているんじゃないの？
晋書って後世の人（五胡十六国を経て）に書かれているんじゃないの？
30: 2019/08/27(火) 17:18:56.24 ID:RfWZjghT0
>>26
そうだよ
司馬懿は晋の皇帝扱いなので三国志には伝はない
なので結構陳寿の三国志とは矛盾点がある
そうだよ
司馬懿は晋の皇帝扱いなので三国志には伝はない
なので結構陳寿の三国志とは矛盾点がある
12: 2019/08/27(火) 16:44:21.15 ID:RfWZjghT0
敵に捕まった財津一郎のモノマネがチョいスベり気味だったけど採用してもらえたよ
14: 2019/08/27(火) 16:45:16.43 ID:jfloVyuN0
魏＝徳川
呉＝上杉
蜀＝武田ってところか
呉＝上杉
蜀＝武田ってところか
17: 2019/08/27(火) 16:57:08.57 ID:G9OG9rLD0
>>14
なぜ？
なぜ？
20: 2019/08/27(火) 17:04:04.14 ID:y/UBEeOa0
>>17
長篠の戦い以降ならちょっと…そんな感じだったりするのかも。
三国志も戦国時代も詳しくないから知らんけど。
長篠の戦い以降ならちょっと…そんな感じだったりするのかも。
三国志も戦国時代も詳しくないから知らんけど。
27: 2019/08/27(火) 17:11:55.54 ID:xQh4CQSd0
>>14
日本の小説やドラマのキャラ設定的にはこれだろ
曹操→信長
劉備→秀吉
孫権→家康
日本の小説やドラマのキャラ設定的にはこれだろ
曹操→信長
劉備→秀吉
孫権→家康
16: 2019/08/27(火) 16:53:09.03 ID:HgTIoUU40
リアルだと関羽張飛とかより李典楽進于禁とかの方が有能そう
18: 2019/08/27(火) 17:01:51.08 ID:LV96StSn0
曹操は禁酒法してたよね
自身は酒大好きなのに
人妻コレクターでしょ
自身は酒大好きなのに
人妻コレクターでしょ
29: 2019/08/27(火) 17:17:07.22 ID:RfWZjghT0
>>18
曹操だけでなく当時の目ぼしい群雄は穀物が足りなくなってくると大体禁酒令を出している
侯成が酒宴を開こうとして呂布にメタクソに怒られる話や
劉備「あの野郎酒造りの道具持ってるぞ。タイーホだ！」
簡雍「じゃああそこにいる男女も捕まえようぜ」
劉備「なんで？」
簡雍「あいつら姦淫の道具持ってるぜ」
あたりが有名エピソード
21: 2019/08/27(火) 17:04:42.12 ID:ksHhefFW0
曹操アゲって文革に関係あるんだよな
23: 2019/08/27(火) 17:07:31.13 ID:n+3uMofpO
もう曹操って名前を目にすると真っ先にエ○チ大好きが頭に浮かんでしまう
25: 2019/08/27(火) 17:08:11.16 ID:D4D3BWRc0
曹操さんは有能な人物登用したら更にそいつの知人や友人を紹介させる芋づる式登用してた
31: 2019/08/27(火) 17:24:39.60 ID:lqdgjGz40
曹操は董卓暗○失敗で英雄に祭り上げられた。
それまでは有能だったが身分が低いのでとてもじゃないが
盟主になれる立場ではなかった。
それまでは有能だったが身分が低いのでとてもじゃないが
盟主になれる立場ではなかった。
33: 2019/08/27(火) 17:30:46.10 ID:cCnpV/9k0
漢の高祖 劉邦も人材集め得意だったな
ていうか彼の場合は吸い寄せられるように彼の元へ集まってきたけど
ていうか彼の場合は吸い寄せられるように彼の元へ集まってきたけど
34: 2019/08/27(火) 17:37:54.29 ID:jXcLhp/j0
序盤で早く賈詡を引き抜くのだ
35: 2019/08/27(火) 17:40:41.40 ID:hVCHa7eO0
言うて初期に曹操陣営に入るのはすごい勇気がいることやと思うわ
だいぶ不安定なベンチャーやしな
だいぶ不安定なベンチャーやしな
39: 2019/08/27(火) 17:55:32.74 ID:jfloVyuN0
>>35
そうそう
普通なら袁紹や袁術にいく
その中で袁紹切って公孫瓉に取り敢えず仕えたけど劉備と会って即劉備に決めた趙雲なかなか見る目がある
そうそう
普通なら袁紹や袁術にいく
その中で袁紹切って公孫瓉に取り敢えず仕えたけど劉備と会って即劉備に決めた趙雲なかなか見る目がある
50: 2019/08/27(火) 19:16:43.93 ID:s7tWrzsS0
>>35
曹操は単独で董卓に戦いを挑んだのが本当に大きかった
結果徐栄にフルボッコにされたけどその後の曹操陣営の初期メンバーはみんな
「本当の漢の忠臣は曹操様だけだ」っつって集まったようなもんだ
曹操は単独で董卓に戦いを挑んだのが本当に大きかった
結果徐栄にフルボッコにされたけどその後の曹操陣営の初期メンバーはみんな
「本当の漢の忠臣は曹操様だけだ」っつって集まったようなもんだ
36: 2019/08/27(火) 17:42:38.25 ID:sMcq0e8A0
南に行くほど領地広くて都市が少ない呉はどうにかならんのか
40: 2019/08/27(火) 17:56:03.61 ID:piZGhytd0
>>36
日本の東北みたいなもんだろ
面積広けりゃいいってもんじゃない
日本の東北みたいなもんだろ
面積広けりゃいいってもんじゃない
37: 2019/08/27(火) 17:47:14.19 ID:lOccWodN0
コーエーのゲームでしか知らないボクとしてはこういうスレはおもしろくて為になる。
41: 2019/08/27(火) 17:59:18.22 ID:OBK0tjy/0
( ＾∀＾)ワイは黄忠が好きドミ
弓矢バンバン放つおじーちゃん武将
弓矢バンバン放つおじーちゃん武将
43: 2019/08/27(火) 18:15:08.93 ID:GD3o2m0c0
使い捨てのブラック求人だったかもよ
魏 パソナ
呉 未来工業
蜀 日産
おれはこのぐらいのレベルだったと思う
魏 パソナ
呉 未来工業
蜀 日産
おれはこのぐらいのレベルだったと思う
44: 2019/08/27(火) 18:19:31.08 ID:PCoIxa550
求賢令は三回出されてて読むと兵家縦横家を求めてる曹操の思想はよく分かる
蒼天航路みたいな曹操像への反発からか求賢令も実は儒教的価値観の下に出された
みたいな事をいうのもおるけど違う。
蒼天航路みたいな曹操像への反発からか求賢令も実は儒教的価値観の下に出された
みたいな事をいうのもおるけど違う。
46: 2019/08/27(火) 18:46:36.80 ID:kKh2Rnl50
趙雲―許褚＝ボディーガード
諸葛亮―鍾繇＝政治家
法正・龐統―郭嘉＝軍師
ぶっちゃけ、演義より正史の方がおもろい
47: 2019/08/27(火) 18:49:35.41 ID:bzosjOjw0
コーエーの三國志やってて、初期の劉備とか選択したら絶望的な気分になるしな
曹操に追い出された後とか
曹操に追い出された後とか
54: 2019/08/27(火) 21:10:43.62 ID:9ZFDGZX80
>>47
初っぱなから関羽と張飛で戦争しまくれば余裕
初っぱなから関羽と張飛で戦争しまくれば余裕
61: 2019/08/28(水) 01:18:09.84 ID:jmKmQEbl0
>>54
曹操から追い出された後は関羽も張飛もいないシナリオだろ
曹操から追い出された後は関羽も張飛もいないシナリオだろ
48: 2019/08/27(火) 18:56:03.70 ID:TJb2Ie0M0
諸葛亮が求めていたのは優秀な官僚だったからな
53: 2019/08/27(火) 20:27:58.37 ID:D4D3BWRc0
>>48
馬謖や楊儀重用してた辺り人を見る目が…
馬謖や楊儀重用してた辺り人を見る目が…
51: 2019/08/27(火) 19:28:46.56 ID:LbkLN3P90
乱世で当確をあらわして一台国家を気づいた曹操劉備孫かたはやっぱり優秀だろう。
つっても劉邦や洪武帝とかには劣るが、所詮地方政権
孫権は国を保てる程度には無能ではなかった程度、晩年は無能
つっても劉邦や洪武帝とかには劣るが、所詮地方政権
孫権は国を保てる程度には無能ではなかった程度、晩年は無能
52: 2019/08/27(火) 20:27:18.30 ID:x0Z6DMxx0
曹操は詩の才能があったからな、3人の中では
飛び抜けてる。人材マニアなのは、人を知って
たから。
飛び抜けてる。人材マニアなのは、人を知って
たから。
55: 2019/08/27(火) 21:24:52.95 ID:jfloVyuN0
Cao-Cao 曹操
Cao-pi 曹丕
字面が非常に可愛い親子
Cao-pi 曹丕
字面が非常に可愛い親子
60: 2019/08/28(水) 00:33:47.11 ID:OQeaDOhf0
>>55
言語学のことはよく知らんが上古音の発音はツァオツァオじゃない
上古音は四声とか諸説あってよくわかってないけど
曹がuで終わるのは確かだから呉音漢音を残してる日本語の「う」のが「オ」よりは近い
言語学のことはよく知らんが上古音の発音はツァオツァオじゃない
上古音は四声とか諸説あってよくわかってないけど
曹がuで終わるのは確かだから呉音漢音を残してる日本語の「う」のが「オ」よりは近い
56: 2019/08/27(火) 21:26:25.75 ID:jfloVyuN0
曹操の元にいい人材が集まったのは荀彧の力も大きいらしいよね
荀彧どうしてあんなﾀﾋに方になってしまったのか
荀彧どうしてあんなﾀﾋに方になってしまったのか
57: 2019/08/27(火) 23:41:11.70 ID:TXzolfcN0
荀攸という名軍師なのに演義で荀彧や郭嘉に功績奪われた上、勝手に非業のﾀﾋにされた可哀想な人について
62: 2019/08/28(水) 01:24:42.71 ID:jmKmQEbl0
>>57
筍攸が非業のﾀﾋなんてなんの話だ？
筍彧の宝箱と混同してないか？
筍攸が非業のﾀﾋなんてなんの話だ？
筍彧の宝箱と混同してないか？
58: 2019/08/28(水) 00:08:36.60 ID:UwQ//x1D0
今年出た三国志の人事みたいな本にまとまってた。
荀彧の地元エリート組からの登用とか、初期劉備の傭兵集団から諸葛亮加入後の地元エリート組の起用とか。
荀彧の地元エリート組からの登用とか、初期劉備の傭兵集団から諸葛亮加入後の地元エリート組の起用とか。
59: 2019/08/28(水) 00:17:59.16 ID:/bi36xEv0
何気に劉備の人の見る目が良い
魏延の大抜擢や、馬謖は使えないと諸葛亮に忠告するところとか
魏延の大抜擢や、馬謖は使えないと諸葛亮に忠告するところとか
64: 2019/08/28(水) 21:20:46.13 ID:+0gbMQKS0
>>59
あと夏侯淵より張ｺｳのほうがヤバいって言ったりな
あと夏侯淵より張ｺｳのほうがヤバいって言ったりな
63: 2019/08/28(水) 05:47:44.12 ID:IcKMXhaB0
中国は名将や名軍師がその辺に転がってるのが凄いよな
65: 2019/08/29(木) 00:00:11.90 ID:90cCd5V90
>>63
フィクションだぞ
フィクションだぞ
71: 2019/08/29(木) 16:08:58.88 ID:pzykKMvh0
>>65
范増なんかその辺のオッサンだったろ
范増なんかその辺のオッサンだったろ
68: 2019/08/29(木) 09:07:50.99 ID:G2THRlSz0
>>63
いつの時代も横の繋がりが大事ってことですな
曹操は荀彧を得ることで優秀な人材を集められたし
劉備は孔明の伝手で荊州の名士を集めることが出来た
いつの時代も横の繋がりが大事ってことですな
曹操は荀彧を得ることで優秀な人材を集められたし
劉備は孔明の伝手で荊州の名士を集めることが出来た
70: 2019/08/29(木) 11:13:09.48 ID:lRMwBhhb0
>>68
孔明が白眉を推挙したんだが、馬良って本当に優秀だったか疑問なんだが
馬謖に至ってはアレだし
孔明が白眉を推挙したんだが、馬良って本当に優秀だったか疑問なんだが
馬謖に至ってはアレだし
69: 2019/08/29(木) 10:19:34.68 ID:aFQByzXa0
コネ採用は悪のように言われてるけど
信用があってこそのコネだからな
信用があってこそのコネだからな
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1566890933/
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