【三国志】張飛ってｓというイメージが先走っているけど実際は違ったってマジ？？？

張飛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E9%A3%9B

史実では剛勇の英傑、
演義ではそれに加えて粗暴だが愛すべき人物に描かれているが、
意外に分からないことも多い、
この男について語れ。

3: 2007/03/22(木) 18:01:22 ID:O2zcgcbS0

酒を飲まなくても部下に暴力をふるった
とくゆうを殴ったのは張飛ではなく劉備

ぐらいは皆知ってることか

【写真】三国志の英雄、張飛廟保護へ護岸堤防建設
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0411&f=national_0411_003.shtml
重慶市雲陽県にある国宝「張飛廟」の護岸堤防が７日、完成した。

張飛廟は以前から河川の侵食を受けていたが、護岸堤防と船着場を建設することで、建築物の保護効果
と同時に観光客による観光に利便性を与えることになった。

この工事に重慶市では１２００万元の予算を投下、長さ１．２キロメートル、幅２５－４５メートルの護岸堤防
を完成させた。

確かに秦檜は出るに出られないwもしかしたら、実は末裔だけど
その事実を過去に完全に封印して本人達自体が忘れ去ってるかもしらんね。
半島の日韓併合に関わった政治家達が戦後墓を潰された挙句
その末裔達も全く世間に隠れて出てこなくなったというし。

それはともかく、よく考えたら劉備と曹操の末裔も聞かないぞ。
曹操は近代まで人気ズダボロだから仕方ないけど、劉備はやはり位負けすると考えられたからだろうか？

本当かどうかは別にして劉備の末裔の村も曹操の末裔の村も孫権の末裔の村も諸葛八卦村もあるぞ

抜粋

劉備の子孫は、永嘉年間の八王の乱により劉禅の子孫は根絶やしにされたが、劉永の孫である劉玄のみ生き残った。
彼はチベット系?族の一派である巴?の酋長の李雄が蜀で建国した成蜀に頼ったという。
現在、劉備の子孫が中国の漁山郷という村にいるとされている。
他にも曹操、孫権、諸葛亮の子孫が残った村が現在の中国各地に現存し、観光地となっている。

ちなみに孫権の子孫は今現在、中国杭州の富陽市南部の龍門古鎮という村に住んでいるとされ、この村では9割の人間の姓が「孫」である。

子孫は今現在、中国杭州の東図上村に住んでいるとされ、住民1,600人のうち1,500人の名字が「曹」である

ウィキペディアだからどこまで本当かわからないけどこれらの子孫の村は昔世界丸見えかなんかで見たことがある

重慶・張飛廟で「1841歳」のハッピー・バースデー

三国志演義に登場する豪傑・張飛を祭る張飛廟は8日、約5000人の参詣者でにぎわった。
この日は旧暦の8月28日に当たり、張飛生誕の日とされている。重慶市雲陽県にある同廟は、
10月1日から7日まで続いた大型連休以上の人出だったという。
参詣者は地元の人が多く、張飛の「1841歳」誕生日を祝い、来年の順調な天候と家内安全
や幸せを祈った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071009-00000008-scn-cn

戦術すぐれてるだろ。

蜀取り援軍の諸葛亮・趙雲・張飛三軍の内にもっともきっつい道中を担当して
恐らく期日まできっちり到着してる。

趙雲は道は険しそうだが、南方だから軍地方豪族の私兵程度を「通過」するだけだろう。
孔明は中央をラクラクスイスイ。
だからこの二人は蜀乗っ取り戦の戦闘記述がまったくない。

ところが張飛は漢中に隣接してる巴を通ってる分、もっとも地方軍が備わってると思われる。
だから厳顔（地方軍）と張裔（中央軍）との戦闘が記録されている。

いい加減演義が作った張飛像を捨てるべき。
張飛が美男子で冷静な指揮官とはいわんが、すくなくとも部将、支軍指令としての戦闘能力は秀でている。

多分下弁は馬超を使った異民族煽り兼、補給路遮断の陽動でしょ。
曹操は陳倉ルートで補給してたし、下弁は馬超ゆかりの地だし。
作戦目的が記述されてないから断言できないけどさ・・・

下弁は強制移民で天水や長安に移動させられてほとんど無人だったようで、十分な兵糧がなかったはず。
居座るつもりなら張飛馬超隊に多大な輜重部隊をつけざるをえず、とてもじゃないけど本隊に余力はなかったと思う。
だから張飛は記述にあるとおり、城を出て山に布陣するという不可解な戦術を取らざるを得なかった。
城を囲まれるとどうしようもないから。

劉備の意図は

馬超の煽動が成功すればおｋ、補給を脅かしてもおｋ、出来なくても曹操の兵を裂かせればおｋ。

こんな皮算用だったのが、曹洪の軍が予想以上に多くて時間稼ぎも出来なかったと解釈している。

あ、訂正

やっぱり時間稼ぎには成功してるみたい
ちょっと時系列を整理してみる

217年12月？　張飛・馬超隊武都侵入
217年12月　劉備本隊漢中侵入、夏侯淵隊と睨み合い
不明　　　　　曹洪・曹休・曹真隊武都に反攻
218年3月　張馬隊武都撤退　陰平郡に逃げた呉蘭が異民族に斬られる
*****張馬撤退後は曹洪隊が武都に居座る（曹真は長安へ？）*****
218年9月　曹操本隊長安に到着
218年10月　侯音の乱が発生
219年正月　侯音の乱を鎮圧
219年正月　定軍山の戦い、夏侯淵戦ﾀﾋ
219年正月　曹真隊漢中到着
219年3月　曹操本隊漢中到着、劉備本隊と睨み合い
219年5月　曹操軍漢中より総撤退

張既伝しらべて強制移住の時期を特定中

時系列を正すと侯音の乱がクサすぎる件についてｗ
まるで長安に曹操を釘付けにするためだけに反乱を起こしたようだ。

張飛は、やくざの兄貴って感じ。
実際、劉備３兄弟は仁侠だったみたいし。

最近、如何にもやくざのあんちゃんみたいな人と知り合ったんだけど、
やっぱり、人柄はいいね。けど、いざとなったら、すごいんでしょうけど。

彼らは、自分とは全く世界が違うので、自分に無いものをもっているようで
何か、惹かれるものがある。

でも、こんな人らに天下とらせていいのかな・・・。
劉邦も仁侠だし、漢帝国は、やくざの造った国家。
庶民は、大変だったんじゃないかな。中国史上初の農民反乱も起こるし。

役所がやくざやさんに仕切られてたら、やじゃね？

張飛から、話それて、すいません。

君子(身分の高い人)
小人(身分の低い人)

って解説は正しいのか？
素直に読めば、「徳に敬意を払うことは知っていたが、
弱いものの気持ちが分からず、愚かな人間を露骨に軽蔑するところがあった」
みたいな意味になりそうなものだが。

当時の士大夫層は儒教に基づいた人材登用制度をパスした連中だから
士大夫＝有徳の士という強弁は可能

もちろん制度の実情は形骸化しまくりだけどｗ

最初は大好きだったが、正史読んでから大嫌いになった武将だな

上司に媚びへつらって部下の命を虫けらのように扱う男のどこに魅力があるんだ？

一般に知られる、酒豪馬○だが愛嬌があって義に篤い性格は全部後世の捏造だったんだな。

小説に躍らされてた自分が悔しいわ。

張飛が身分の高い人にへつらい部下を苛めていたという具体的な逸話はあるの？
部下に○されたという事実からの連想だけじゃないの？

厳顔に対しては、相手の身分が急に上がったわけでもないのに態度を豹変させてるし、
正史じゃないけど劉巴に出自のことで差別されたときは激怒したと明記されている。
どうも「君子を敬う」という言葉は文字通りに受け取った方がしっくり来る気がする。

「燕人張飛」ってのは単に「燕出身の人」って意味なんだね

俺は「燕人」ってなんかスーパーマン的な意味合いの言葉でもあるのかと思ってたよ

その上司○しした奴って、劉備が身近に置くなといった奴じゃないの。
それでも張が置き続けたというのはそれなりの理由があったと考えられる。
力で抑えつけなけりゃあまりに危険、という物騒な奴は今もいるよね。
関羽がﾀﾋに、取り乱して隙をつくった張を狙った・・・と推理。

つか上司○しするような奴に対して、その行動を当然のように受け入れた
り、その人間性をまるで疑わないというのは賛同しかねる。
現実の上司に憎悪を燃やしていて、その上司と張をダブらせてないか。

彼が身分の低い者を軽視していたというのも信じられない。
張がそれまでの人生を捨て、劉備と行動をともにしたというのも、身分の
低い者の苦しみをなんとかしたいと願ったからだと信じているよ。
でなけりゃ、貧しい生活をして筵織りしていた劉備とは一緒にいられない
し、豪腕の関羽とただの山賊になって、弱い者を虐待し、強奪を繰り返す
最悪の生涯を終えてるだろうよ。

劉備に仕えるのに強制するものは何もない。
体を張って劉に仕えたのも、見込んだ男だからこそだと思うよ。
狭い了見で、自己の欲望を果たすために暴力を振るうばかりの、独善的で
幼児性の強い、ジャイアンタイプなら、そんなことはしない。