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海外製の生成AIに依存すると「日本の文化」が危ない…? 研究者が語る国産AI開発の未来

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1: 2025/02/02(日) 22:37:32.79 ID:dq9zxKDW9
インタビューに答える情報通信研究機構の鳥澤健太郎フェロー=2024年8月、京都府精華町で撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20250130-00000001-yonnana-000-7-view.jpg

 世界で生成AIの開発競争が激しくなる中、日本の研究機関である情報通信研究機構(NICT)は日本語に特化し、日本の価値観を反映したAIを作ろうとしている。開発の中核を担う鳥澤健太郎(とりさわ・けんたろう)フェローに背景を尋ねると「アイデンティティーの喪失」への危機感があるという。さらに、まん延するフェイク情報への対抗手段として「正義志向のAI」が重要になるとも。いったい、どういうことだろう。

 詳しく話を聞くうちに、AIが社会に与えうる影響の大きさを改めて考えさせられた。(共同通信=中川亘)

 ▽AIにも「多様性」

 NICTは日本唯一の情報通信を専門とする公的な研究機関だ。現在、開発を進めている生成AIは「大規模言語モデル(LLM)」と呼ばれる。人間のような自然な受け答えや文章の生成を可能にするもので、さまざまなサービスの基盤となっている。開発の際は大量のテキストデータによる学習が欠かせず、NICTでは独自に集めた600億超のウェブページを活用する。ほとんどが日本語で、文庫本で数十億冊分になるという。

 鳥澤フェローは、人間が普段使っている言葉をコンピューターに処理させる技術「自然言語処理」の専門家だ。昨夏、京都府精華町にあるNICTの「ユニバーサルコミュニケーション研究所」でインタビューした。その後もNICTを通じ、メールで見解を尋ねた。

 ―国産AI開発の意義を教えてください。

 「海外の生成AIの学習データはほとんどが英語とみられます。それが普及することで、日本の主張や文化がかき消される恐れがあります。そうなるとアイデンティティーが喪失しかねません。なので、日本の主張や文化を学んだものがあった方がいい、というのが私たちの考えです」

 「また『デジタル小作人』という言葉があるように、AIの使用料が国外に流れ出る恐れがあり、国内できちんとサービスを展開する必要性も感じています」

 ―どのようなリスクが予想されますか。

 「例えば日本のアニメは海外で大人気ですが、これは日本の文化やこれまでの蓄積に根差したコンテンツが受けているのだと言えます。一方、外国語で学習したAIに物語を作らせると、欧米的なストーリーになる場合があります。大したことないと思う人もいるかもしれませんが、日本の独自性が出にくくなる恐れがあるのです」

 「つまり、みんなが海外のデータで学んだAIばかり使っていると、発想が海外と似てきて日本の優位性が揺らいでしまうかもしれません。そうなった時、誰が日本のコンテンツを買ってくれるのでしょうか」

 ―AIにも多様性が必要でしょうか。

 「必要だと思います。特定のAIをみんなが使うことは、長い目で見ると日本の売りがなくなることにつながりかねません」

(省略)

 ―信用できるAIを持つことが重要になりそうです。

 「そう思います。怖いのは自国で生成AIを作る取り組みがなくなり、開発に携わる人材もいなくなることです。一度撤退してしまうと、復活には大きなコストがかかります。それなりのものを作ることができる体制を、国内で維持することが求められます」

 ▽「人気のおもちゃ」どう答える?

 NICTは23年7月にLLMを試作したと発表し、本格的な開発に乗り出した。日本の文化や価値観を反映した回答ができるような性能を目指すという。

 ―NICTのAIはいつごろ社会で使われるようになりそうですか。

 「すでに試験的に外部への提供を始めています。チャットGPTにはかないませんが、企業が研究の一環として使っています。2、3年後にはお役に立てるものを出したいと思っています」

 ―海外のAIとどのような違いがあるのでしょうか。

 「分かりやすい例では、海外製のAIに子どもに人気のおもちゃを尋ねると、日本ではなじみのないものが紹介されることがあります。一方で日本語データを大量に学習した私たちのAIではそうした現象は起こらず、日本人なら誰もが知るおもちゃを回答します」

 「限定的な話と思われるかもしれませんが、子どもの頃の遊びが、その後の創作活動などに影響を与えることもあります。こうしたことが多様な場所、状況で生じるかもしれないのです」(以下ソース)

1/30(木) 9:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab3db8af385de3a9a27cc6b8127ceb465656fa30

202: 2025/02/03(月) 06:59:10.16 ID:IsMJ1wW20
>>1
ウイニーの作者とかトロンの研究者たちとか思い出したは
207: 2025/02/03(月) 07:16:57.26 ID:77oa+TgZ0
>>1
アロハシャツがパンパンで破けそう
3: 2025/02/02(日) 22:40:00.18 ID:i57fvxuD0
占領された時に日本語捨てとけば良かったね
ガラパゴス言語やんけ
307: 2025/02/03(月) 11:38:10.54 ID:HdTIOJv90
>>3
英語と日本語両方話せるような教育と文化を作ればよかった
6: 2025/02/02(日) 22:42:20.13 ID:p1DYLHOt0
Chatgptとか、日本語のデータもちょんと読み込んでるから、落語の話とかめちゃくちゃ詳しく説明してくれる
技術レベルの低い生成AIなんかいらん
55: 2025/02/02(日) 23:31:47.81 ID:ciXN4djr0
>>6
ホンマかいな
前に金太郎のあらすじ聞いたら鬼ヶ島に行ったぞ
63: 2025/02/02(日) 23:38:09.31 ID:n6ZugNEM0
>>6
間違った答えを指摘したら、
その通りですと返事してくる。
AIのくせに調子が良すぎて草生やしたw
308: 2025/02/03(月) 11:56:37.58 ID:Fkvrdlg70
>>63
チャットGPT(有料版)使ってるけど、嘘や間違いを指摘すると、「その通りだ」と開き直る。
個人アカウント内で調教が可能なので、最近は大分俺好みの回答をするようになったが、逆に俺に忖度しているようでそれも気色悪い。
まあ、所詮文章生成AIでしかないからしかたないかもしれないが。
309: 2025/02/03(月) 12:11:40.86 ID:BmMmccIO0
>>308
ユーザーには絶対逆らわないんだよな
だからユーザーの気に入った答えになるような嘘もつく
324: 2025/02/03(月) 13:09:33.78 ID:Fkvrdlg70
>>309
最初は多様性がーとか、人権がーとかうるさかったけどね。
その度に殴り続けたら、修正できた。
337: 2025/02/03(月) 16:06:25.19 ID:Z0UYQLk40
>>308>>309
AIチャットの正しい回答に対して、明らかに間違った指摘をすると、ちゃんとユーザー側の間違いだと伝えてくるよ
https://i.imgur.com/J2zHGlz.jpeg

間違った回答に対して、ユーザーが正しい指摘をし、その通りだとAIが回答するのは当然では?逆にどういう回答を望むの?

363: 2025/02/04(火) 15:20:28.84 ID:db7aUw920
>>337
・カタカナで喋る
・パーセンテージを多用する
・自分の計算が間違いないと信じて疑わない
・エラーが出ると爆発する
13: 2025/02/02(日) 22:46:34.32 ID:MBGHHXtq0
確かに文章が外国語の翻訳っぽくなるな
35: 2025/02/02(日) 23:09:27.25 ID:7vZL/ZzA0
国産AIに期待したいのはエ○
それだけだ
36: 2025/02/02(日) 23:09:29.25 ID:h0THg3FN0
日本は利権でがんじがらめで無理だろ、文化がどうとかでなく
38: 2025/02/02(日) 23:12:15.63 ID:+wJxKm920
日本はスパコン開発で世界一になるので手一杯だろう
AI開発は他国にまかせていればいい
44: 2025/02/02(日) 23:17:43.28 ID:QCHKTDDX0
原爆投下は正当だったかとか
聞いたらアメリカの立場の答えになりそう
戦争を早く終わらせたとか言って
45: 2025/02/02(日) 23:18:59.35 ID:3ukokd9o0
AI系はジャブジャブお金使ってる割に成果出てないよな
58: 2025/02/02(日) 23:34:03.82 ID:J/ufkt9a0
トロンを潰した時点でもう終わってるんだよ
70: 2025/02/02(日) 23:48:36.50 ID:G7YtUhdk0
そもそもAIに依存するような世の中が来たら世界中の文化が伝承・継続できなくなるでしょ
77: 2025/02/02(日) 23:53:18.36 ID:+6OjMPHY0
>>70
もしかしたらAIが発展したおかげで逆に
各国の文化の重要性を再認識して
トランプのような大統領が出てきたのかも

それなら理解は出来る

94: 2025/02/03(月) 00:01:31.65 ID:ywjT4i2z0
エ○絵に関しては日本人の好みが色濃く反映されているから安心してくれよな
351: 2025/02/04(火) 10:11:51.61 ID:lovV9tc80
>>94
LoRAの存在も大きいな
あれで各ユーザが自分好みの絵柄を学習させて
そのデータを某AI画サイトに公開して
全世界のユーザが共有すると
101: 2025/02/03(月) 00:05:56.55 ID:UbTlbNil0
米国やEUがAIで遣りたい本音が研究名目の情報収集だから仕方ない
最終的には世界的な世論誘導装置
225: 2025/02/03(月) 08:02:13.33 ID:8NMEIAWh0
>>101
後、精密な捏造による歴史修正な。AI作の白人様による奴隷解放運動とか人道的な植民地支配の証拠捏造して自分たちの所業を日本中国に擦り付け出すぞ
132: 2025/02/03(月) 00:58:53.50 ID:gDhTsAD20
国産でも海外でもどっちでもいいが
人様の成果物を無断で使うなって話なんだがな
タダ乗り乞食のお前らのために犠牲になりたいヤツなんていない
文句があるなら口だけや妄想話ではなく
実際に自分で作った成果物を無償で生成AIに食わせてから言え
154: 2025/02/03(月) 03:42:17.48 ID:86hqMHAJ0
日本製検索エンジンを作ろうとしたときと同じ匂いを感じる
155: 2025/02/03(月) 03:53:59.10 ID:9U2pen890
>>154
もっと悪いと思うわ
技術的に何一つ特別なものが無い(劣化コピー)で日本語コンテンツを食わすだけ
別に米国製でも中国製でも日本語使えるし、要らないよね
税金の無駄遣い、遊んでるだけ
242: 2025/02/03(月) 08:40:58.64 ID:2f/FMNvV0
学習データよりchatGPTが広く普及した時にchatGPTを日本には使わせないという大統領令が出されたら詰むだろ
経済安全保障の問題が大きいんしゃね
245: 2025/02/03(月) 08:50:13.60 ID:sOM0Z5lz0
>>242
ChatGPTをユーザーが使用する際に必要になるOSやブラウザの開発はしなくていいの?
246: 2025/02/03(月) 08:50:28.33 ID:/jJ54Q0x0
>>242
つーてもdeepseekみたいなオープンモデルもあるし特定の会社に依存しなければいいだけでは
日本産AIってもういくつも出てるけど全部アレだから、もうフルスクラッチは諦めてdeepseekをFTしたほうが絶対に早い
311: 2025/02/03(月) 12:22:01.54 ID:Dwip7Bfa0
>>246
国産AIがいまいちなのは開発者の質やアルゴリズムの問題ではない
日本で大きなブレークスルーが出ないのはリソースと研究者数の問題
アメリカや中国は人数や金回りが良いから力押しできた
250: 2025/02/03(月) 08:52:51.83 ID:OqstCciB0
日本の資本力でAI開発競争に勝てるわけねんだわ
263: 2025/02/03(月) 09:03:42.14 ID:5b9+BCN40
>>250
デジタル赤字が酷いんで、日本政府が多額の予算を付けてるんだよねw
競争に勝つ云々の前に国産のAIをまずつくる方が先だよな。

最近も農業でAI使えって書いているコラムニストいたが
貴重なデータを海外に流すつもりなのかとw

262: 2025/02/03(月) 09:03:16.25 ID:UZRkDABb0
今朝、日テレZIPでチャットGPTの最新の使い方ってやってたけど
今日着る服のコーデや彼女に返信の文書まで利用して使ったら思考力落ちるよな。
268: 2025/02/03(月) 09:07:39.60 ID:5b9+BCN40
>>262
雑誌やテレビがAIに替わるだけだよw
考えない人間はどんな時代だって鵜呑みして考えないよ。
275: 2025/02/03(月) 09:21:19.59 ID:sv9P0QJK0
無理でしょ
国産OSが作れないように国産AIは無理
279: 2025/02/03(月) 09:24:55.75 ID:/jJ54Q0x0
>>275
作っても誰も使わんからな
既にいくつもあるのに誰も知らないし誰も使ってないのがその証拠
297: 2025/02/03(月) 10:31:49.63 ID:YeULZWjw0
自分たちの利益を守りたいから、ガラパゴス化するぞ!ってことかな?
313: 2025/02/03(月) 12:33:12.92 ID:haZW3P6d0
まともなエンジニアおらんし無理やろ
つーかもしまともなやつ居ても海外に行くし
日本じゃまともに評価してくれず安月給の奴隷状態にしかならん
315: 2025/02/03(月) 12:38:44.19 ID:j9y2F2GJ0
>>313
技術系の会社のトップがだいたい銀行か証券会社出身ってのがこの国の終わってるところよ
318: 2025/02/03(月) 12:43:19.26 ID:e6vHF6c60
>>315
叩き上げ減ってきててこの先やばいよな感がある
340: 2025/02/03(月) 17:06:04.90 ID:Dwip7Bfa0
何か、ニューラルネットの先駆けが日本人の福島と甘利であることを知らない
馬鹿がたくさんいるんだな
openAIもDeepseekもチューニングしただけでメインアルゴリズムはあまり貢献
してない

ともかく、現時点でAI開発を諦めるのは馬鹿過ぎる
これから十年は何が起こるかわからんからな

341: 2025/02/03(月) 17:11:18.39 ID:/jJ54Q0x0
>>340
国産LLMは今も既にあるんだけど、君はちゃんと使ってるの?
どうせ使ってないよね?
作れ作れ言っても誰も使わないんじゃ意味ないじゃん
344: 2025/02/03(月) 20:17:55.20 ID:Dwip7Bfa0
>>341
使えるものになればいいだけだよ。ただ、その場合微妙に土俵をずらす発想が必要
新しい使い道を発明しないと勝負できない
346: 2025/02/03(月) 22:05:07.26 ID:/jJ54Q0x0
>>344
今使ってないなら永遠に使わないじゃん
日本のものが使えるものになってくる頃には米中のAIはさらにすごいことができるようになってるんだからさ
この差が埋まらない以上国産LLMなんて使う人は現れない
冷蔵庫みたいにコモディティ化すれば話は別だけど、それがいつになるかはわからんし、それならその時に国産AIを開発すればいいだけの話
367: 2025/02/05(水) 21:58:21.26 ID:vLSVxnpl0
>>340
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/83733
甘利俊一・福島邦彦って有名じゃないけど
スゴイ人達なんだな!
現代AIの根本原理を考案した人々じゃん

でもナゼかノーベル賞はアメリカとカナダに
きな臭いですね~(笑)日本の理系潰し?

369: 2025/02/06(木) 11:36:19.54 ID:jSiS7s4W0
>>367
有名じゃないって…
あまりんは日本を代表する研究機関のセンター長だぞ
352: 2025/02/04(火) 10:56:43.33 ID:ZSMtPM7y0
そりゃ価値観、思想、歴史認識は生成AI作った国の都合の良いものになってるでしょ
368: 2025/02/06(木) 09:24:08.07 ID:nWqWzYXV0
ちゃんと考えてる人もいるんだな。
ChatやGeminiやGrokと会話してても欧米の価値観押し付けてくるのは間違いない。
論理ではなく向こうの倫理が優先されてる。
371: 2025/02/07(金) 11:55:44.29 ID:PdVH8Ht60
>>368
実際会話していると、
アメリカの価値観つーか倫理基準に対してのフィルタリングは確かに強い。
思考パターン自体は中立だが、
出して来るサンプルが基本的に欧米基準だ。
375: 2025/02/07(金) 16:35:46.05 ID:gL5SKhrh0
>>371
全体的に平均的な回答しかできないね
376: 2025/02/07(金) 16:44:35.55 ID:2qikofCa0
宗教とか性倫理とか多分捕鯨とかも
「逆側の視点も大事です」みたいな一見平均的な回答はしたりするんだけど
話すうちに論理的な思考から抜け出していって「後はお前がこれ読んで考えろ」みたいになってくよw

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1738503452/

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