1: 2024/12/25(水) 21:27:27.79 ID:4zSwBVzk0XMAS
ww2終わってから？
2: 2024/12/25(水) 21:28:47.10 ID:2Gaxf53k0XMAS
>>1
WW1あと
WW1あと
8: 2024/12/25(水) 21:31:32.55 ID:4zSwBVzk0XMAS
>>2
でもその時ってまだヨーロッパの方が格式高かったんちゃうの？
でもその時ってまだヨーロッパの方が格式高かったんちゃうの？
10: 2024/12/25(水) 21:32:31.09 ID:2Gaxf53k0XMAS
>>8
格式はいまだにヨーロッパのほうが高い
ロールスロイスとフォードどっちが上かは明らか
格式はいまだにヨーロッパのほうが高い
ロールスロイスとフォードどっちが上かは明らか
3: 2024/12/25(水) 21:29:41.38 ID:dB0aaxqF0XMAS
キューバでスペイン艦隊を撃破した頃
4: 2024/12/25(水) 21:29:51.57 ID:XLEN+88F0XMAS
戦後くらいやと思う
5: 2024/12/25(水) 21:29:54.28 ID:2Gaxf53k0XMAS
アメリカはWW1で債務国から債権国へ
欧州は戦場、アメリカは戦場になっていない
アメリカは新天地
欧州は戦場、アメリカは戦場になっていない
アメリカは新天地
6: 2024/12/25(水) 21:30:53.24 ID:IJE5Ta7F0XMAS
アメリカがモンロー主義とか言って引きこもってたころはもうイギリス見下してたやろ
7: 2024/12/25(水) 21:30:55.62 ID:g2YXzmPR0XMAS
WW2でダメージ食ったイギリスとほぼノーダメだったアメリカ
9: 2024/12/25(水) 21:32:23.78 ID:LuY3lwfK0XMAS
客観的な国力は早くから逆転してたかもだが
アメリカはWW２に参戦するまで、世界全体に責任を負うような発想自体がなかった
意志と力という意味では戦後からやと思う
アメリカはWW２に参戦するまで、世界全体に責任を負うような発想自体がなかった
意志と力という意味では戦後からやと思う
12: 2024/12/25(水) 21:34:00.14 ID:LPejVeIG0XMAS
フォードが出来た時じゃね？
13: 2024/12/25(水) 21:34:19.36 ID:KoazGdBH0XMAS
決定打は世界恐慌
ブロック経済になったせいで市場が縮小して加えてスエズとかマラッカとかジブラルタルのうまみがなくなった
ブロック経済になったせいで市場が縮小して加えてスエズとかマラッカとかジブラルタルのうまみがなくなった
14: 2024/12/25(水) 21:37:04.87 ID:ej/KgSce0XMAS
石炭から石油にエネルギー革命がおきた時や
23: 2024/12/25(水) 21:58:04.83 ID:FecuUjlVHXMAS
>>14
それな
それな
15: 2024/12/25(水) 21:39:06.49 ID:4zSwBVzk0XMAS
ヤルタ会談の写真見たら、ルーズベルトが真ん中だったからその時はイギリスは既に2番手扱いだったんかな？
16: 2024/12/25(水) 21:41:56.07 ID:LuY3lwfK0XMAS
フランス上陸だけは遅らせまくってたけど
あの頃の三者の会談とか見ると、スターリンとルーズベルトが勝手に話を進めるのをチャーチルが必ﾀﾋで妨害するみたいな構図やからね
ド・ゴールの扱いも思ったようにならんかったし
あの頃の三者の会談とか見ると、スターリンとルーズベルトが勝手に話を進めるのをチャーチルが必ﾀﾋで妨害するみたいな構図やからね
ド・ゴールの扱いも思ったようにならんかったし
17: 2024/12/25(水) 21:42:56.03 ID:/WmTWhdZ0XMAS
イギリスて常に勝ち組だったはずなのになんで落ちぶれてんの
今や2回も敗戦国になったドイツ以下ざゃん
今や2回も敗戦国になったドイツ以下ざゃん
19: 2024/12/25(水) 21:52:55.63 ID:Nmio6gI90XMAS
>>17
まず二度の大戦の戦費、それと英連邦の形骸化
まず二度の大戦の戦費、それと英連邦の形骸化
18: 2024/12/25(水) 21:51:40.28 ID:K8L+ZiF10XMAS
第一次大戦定期
20: 2024/12/25(水) 21:53:53.95 ID:NlUADIvx0XMAS
ww2まではフランスを同盟国として抱えてたイギリスが世界の盟主的存在
アメリカはまだ世界で孤立してた
アメリカはまだ世界で孤立してた
35: 2024/12/25(水) 22:06:52.74 ID:4zSwBVzk0XMAS
>>20
じゃあフランスとイギリスの２大国でその下がアメリカって言うこと？
じゃあフランスとイギリスの２大国でその下がアメリカって言うこと？
21: 2024/12/25(水) 21:54:24.00 ID:XQmunP4p0XMAS
WW1でヨーロッパがめちゃくちゃになっている時だろ
その時アメリカは武器売って金稼ぎ&戦争参加していないからノーダメだった
その時アメリカは武器売って金稼ぎ&戦争参加していないからノーダメだった
22: 2024/12/25(水) 21:55:56.59 ID:UQ7oBLxj0XMAS
でもイギリスは核持ってるしアメリカの宗主国だぞ
24: 2024/12/25(水) 21:58:36.64 ID:+b4d91aHdXMAS
「立場」ならww2後やない？そこから沈みゆく太陽と世界の警察に別れて行くんやから
25: 2024/12/25(水) 21:58:42.47 ID:hXdyD34B0XMAS
人口少なくて領土も狭いんじゃそりゃ負けるだろ
経済だけなら20世紀になった頃から負けてたようだし
経済だけなら20世紀になった頃から負けてたようだし
26: 2024/12/25(水) 21:59:02.20 ID:yR6Z+VNh0XMAS
ジャスコ帝国がイオン帝国になった頃
27: 2024/12/25(水) 21:59:12.89 ID:c/fxjpg80XMAS
施設した海底ケーブルとか植民地の投資のリターンとかないんか
28: 2024/12/25(水) 22:00:02.94 ID:ej/KgSce0XMAS
エネルギー革命で石油王のロックフェラーが世界を牛耳るようになってからや
軍事、流通から農業まで石油の力で大量生産できるようになった
その中心にいたのがアメリカで石油のお陰でドルが基軸通貨になった
軍事、流通から農業まで石油の力で大量生産できるようになった
その中心にいたのがアメリカで石油のお陰でドルが基軸通貨になった
29: 2024/12/25(水) 22:00:33.92 ID:/OXzpd8W0XMAS
1920年代には追い抜かされてたでしょ
30: 2024/12/25(水) 22:03:38.19 ID:TgRd2K2/0XMAS
イギリスって有事に英連邦を総動員とか出来んの？
31: 2024/12/25(水) 22:03:50.09 ID:CRdU7Gz+0XMAS
WW1で漁夫の利やったもんなアメリカ
32: 2024/12/25(水) 22:04:45.76 ID:eTQ7tROX0XMAS
>>31
それは言いすぎ
イギリス単独でドイツに勝てなかった時点で終わってた
それは言いすぎ
イギリス単独でドイツに勝てなかった時点で終わってた
41: 2024/12/25(水) 22:14:56.92 ID:9ApbJVqe0XMAS
>>31
漁夫の利どころか損な役回りやん
モンロー主義で本来やるはずのない戦争で若者大量ﾀﾋやぞ
漁夫の利どころか損な役回りやん
モンロー主義で本来やるはずのない戦争で若者大量ﾀﾋやぞ
33: 2024/12/25(水) 22:05:27.39 ID:x9VbYBdC0XMAS
19世紀末にはドイツ帝国にすら工業力で負けてたからな
34: 2024/12/25(水) 22:05:30.91 ID:hXdyD34B0XMAS
金ぴか時代にはもうとっくにヨーロッパのほとんどの国抜いてたからな
36: 2024/12/25(水) 22:07:56.37 ID:IJE5Ta7F0XMAS
アメリカがイギリスをガチで追い抜いた瞬間はWW2でナチスに対抗するリーダーシップを発揮したときな
国力だけじゃなくて世界の秩序を作る意思が示されたときが決定的瞬間や
国力だけじゃなくて世界の秩序を作る意思が示されたときが決定的瞬間や
38: 2024/12/25(水) 22:12:21.41 ID:I3piMknJrXMAS
>>36
ナチスに対抗する意思って言ってもソ連にほぼ負け確くらいの時にちょろっと参戦したくらいやし明確に差が付いて世界秩序を作ろうとしたのは冷戦な気がするわ
ナチスに対抗する意思って言ってもソ連にほぼ負け確くらいの時にちょろっと参戦したくらいやし明確に差が付いて世界秩序を作ろうとしたのは冷戦な気がするわ
43: 2024/12/25(水) 22:16:39.54 ID:IJE5Ta7F0XMAS
>>38
WW2でアメリカがリーダーシップを示したことで戦後秩序の基盤を作ったのがポイントやと思うわ
マーシャルプランとか国連の創設とか戦後の動きが冷戦の布石やろ
WW2でアメリカがリーダーシップを示したことで戦後秩序の基盤を作ったのがポイントやと思うわ
マーシャルプランとか国連の創設とか戦後の動きが冷戦の布石やろ
37: 2024/12/25(水) 22:10:23.95 ID:TgRd2K2/0XMAS
イギリスの最大の失敗はアメリカを英連邦の一員に出来なかったこと？
47: 2024/12/25(水) 22:35:43.61 ID:S6FP9riu0XMAS
>>37
それいうなら独立されちゃったことやろ
元々英国やんけ
それいうなら独立されちゃったことやろ
元々英国やんけ
39: 2024/12/25(水) 22:13:35.66 ID:I3piMknJrXMAS
意思じゃなくてリーダーシップだったわ
40: 2024/12/25(水) 22:14:01.97 ID:mRI0MmWm0XMAS
実質的には19世紀後半
42: 2024/12/25(水) 22:15:18.49 ID:AGiYqpdO0XMAS
一次大戦でドイツ革命の自滅とアメリカ支援でギリギリ勝てたはいいがアメリカが借金負けてくれんでアメリカへの債権国から債務国に転落した
ついでに世界シェアの半分を握り全世界の貿易額の2割を占めてた繊維製品を日本に食い荒らされて工業国としても終わった
ついでに世界シェアの半分を握り全世界の貿易額の2割を占めてた繊維製品を日本に食い荒らされて工業国としても終わった
44: 2024/12/25(水) 22:22:50.73 ID:t/Se6nRj0XMAS
大局的に見るとドイツが統一して成長した時点で西ヨーロッパでドイツに勝てる国がいなくなり、英仏はアメリカに頭下げるしかなくなった
中国が統一されて平和に経済成長すると日本が逆立ちしても勝てなくなるのと同じ
中国が統一されて平和に経済成長すると日本が逆立ちしても勝てなくなるのと同じ
45: 2024/12/25(水) 22:24:05.05 ID:NlUADIvx0XMAS
イギリスとフランスが組めばドイツより遥かに国力が大きかった
ww2時点でも軍事力は英仏軍のほうが上だったけど奇跡的にドイツは圧勝できた
ww2時点でも軍事力は英仏軍のほうが上だったけど奇跡的にドイツは圧勝できた
46: 2024/12/25(水) 22:28:36.39 ID:t/Se6nRj0XMAS
>>45
本土限定での国力で劣後しているのが問題
帝国としてみればもちろん西アフリカ持ってるフランスとか、インド持ってたイギリスは強いけど、本土自体の国力が高いドイツ相手に欧州で戦争するのは厳しい
本土限定での国力で劣後しているのが問題
帝国としてみればもちろん西アフリカ持ってるフランスとか、インド持ってたイギリスは強いけど、本土自体の国力が高いドイツ相手に欧州で戦争するのは厳しい
48: 2024/12/25(水) 22:40:26.62 ID:S6FP9riu0XMAS
>>45
ストラテジーでもタクティクスでも圧倒したんだから奇跡的ではないやろ
あの当時のドイツが最も効果的なドクトリン持ってて仏も英も止められなかった事実があるのに数が国力がって言っても仕方ない
ストラテジーでもタクティクスでも圧倒したんだから奇跡的ではないやろ
あの当時のドイツが最も効果的なドクトリン持ってて仏も英も止められなかった事実があるのに数が国力がって言っても仕方ない
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1735129647/
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