3: 2024/06/19(水) 20:42:05.08 ID:X0DmaG3F0
ぐやぐやなんじをいかんせん
4: 2024/06/19(水) 20:43:09.99 ID:SITmmKpM0
楚は包囲されてる側なんだよな
54: 2024/06/19(水) 23:44:04.81 ID:IJk3LhQf0
>>4
故事を知ると楚王の慨嘆が心に染みる
故事を知ると楚王の慨嘆が心に染みる
5: 2024/06/19(水) 20:43:56.23 ID:1zNkz4zx0
そかそか
11: 2024/06/19(水) 21:02:51.61 ID:HZn54g/k0
なんで楚の歌って分かるの？
敵軍が「楚楚楚楚～♪」とか言ってたの？
敵軍が「楚楚楚楚～♪」とか言ってたの？
13: 2024/06/19(水) 21:17:14.69 ID:mP8doVo10
>>11
項羽（楚の王）「周りの敵兵が楚の歌を歌ってる…ということは楚は俺が留守にしているうちに敵に降伏したのか！もう俺に勝ち目は無えな」
そんな状況や。まあ分かりにくいわな
項羽（楚の王）「周りの敵兵が楚の歌を歌ってる…ということは楚は俺が留守にしているうちに敵に降伏したのか！もう俺に勝ち目は無えな」
そんな状況や。まあ分かりにくいわな
17: 2024/06/19(水) 21:25:58.44 ID:KDBAhsSV0
>>13
そんなめんどくさい故事だったのね
普通に敵軍の歌が周りから聞こえて包囲されてる事が分かるってだけの単純な理由かと思ってた
そんなめんどくさい故事だったのね
普通に敵軍の歌が周りから聞こえて包囲されてる事が分かるってだけの単純な理由かと思ってた
20: 2024/06/19(水) 21:30:33.12 ID:g+MI6nKH0
>>11
始皇帝の義理の母親も楚の出身で、よく楚の歌を歌ってたらしいから、当時はポピュラーな歌だったかも
始皇帝の義理の母親も楚の出身で、よく楚の歌を歌ってたらしいから、当時はポピュラーな歌だったかも
21: 2024/06/19(水) 21:31:18.67 ID:g+MI6nKH0
>>20
始皇帝の父親だった
始皇帝の父親だった
71: 2024/06/20(木) 07:34:35.88 ID:R7N2Klx50
>>21
いや、あってるだろ
始皇帝の父は秦の太子
いや、あってるだろ
始皇帝の父は秦の太子
38: 2024/06/19(水) 22:02:35.80 ID:BsHaAPAK0
>>11
まず項羽は楚の出身
項羽を漢軍が包囲してるが項羽が包囲されるまでに楚軍から漢軍に降伏する将兵が多くいた
項羽の元に残ってる楚軍の将兵を更に降伏させる為に望郷の念を出させ加えて項羽の本拠地の楚は既に漢の手に落ちたから早く降伏しなさいって感じで既に降伏している楚の兵に楚歌を歌わせた
それを聞いた楚軍から将兵が更に降伏
まず項羽は楚の出身
項羽を漢軍が包囲してるが項羽が包囲されるまでに楚軍から漢軍に降伏する将兵が多くいた
項羽の元に残ってる楚軍の将兵を更に降伏させる為に望郷の念を出させ加えて項羽の本拠地の楚は既に漢の手に落ちたから早く降伏しなさいって感じで既に降伏している楚の兵に楚歌を歌わせた
それを聞いた楚軍から将兵が更に降伏
こんな感じ
楚歌を歌ったのは劉邦の漢軍に降伏していた楚兵で包囲の中でそれを聞いたのは項羽ら楚出身の将兵だから楚の歌と分かる
四面楚歌は包囲された項羽側の情景で項羽が包囲を打ち破る時に降伏した将兵もいるからその将兵らから楚歌が流れてる時に項羽らはどうだったのか漢軍が聞き取りをしたと
楚漢戦争期は故事成語がいくつもあるよね
四面楚歌・背水の陣・燕雀いずくんぞ凰鵠の志を知らず・故郷に錦を飾るなどなど
72: 2024/06/20(木) 08:26:02.79 ID:OxK+vHHY0
>>38
こちらをベストアンサーとさせて頂きます
こちらをベストアンサーとさせて頂きます
77: 2024/06/20(木) 09:10:53.37 ID:od2BNe130
>>11
日本で言ったら皇居からやっぱ好きやねんが聞こえて来た感じだろう
日本で言ったら皇居からやっぱ好きやねんが聞こえて来た感じだろう
105: 2024/06/21(金) 17:58:44.91 ID:aaPyivu/0
>>77
朕「くやしいけどあかん・・・
朕「くやしいけどあかん・・・
14: 2024/06/19(水) 21:20:18.65 ID:+Xsboeku0
楚ぉです
15: 2024/06/19(水) 21:22:05.58 ID:G+oBRkJw0
項羽と劉邦、あと田中
19: 2024/06/19(水) 21:30:03.91 ID:e6MCVIi+0
項羽つーか大阪の兵隊に向かってア○の坂田とか大合唱したら里心わくやろ(´・ω・｀)
それでみんなにげまくった
そもそも項羽の叔父も逃げた
張良のダチで後に劉姓もらうほどの親漢
それでみんなにげまくった
そもそも項羽の叔父も逃げた
張良のダチで後に劉姓もらうほどの親漢
29: 2024/06/19(水) 21:52:26.58 ID:kMT+wEZ00
こいつこの状況で虞美人とセ○クスしまくってたらしいな
34: 2024/06/19(水) 21:55:06.41 ID:J8y0sUA30
ぐやぐやなん
痔をいかんせん
痔をいかんせん
40: 2024/06/19(水) 22:06:58.27 ID:cmaEgL7P0
まぁでも四面楚歌って言っても楚人じゃなくても覚えようと思えば覚えられるよな
要は支配されたと思っても仕方ない状況だったってだけで
要は支配されたと思っても仕方ない状況だったってだけで
45: 2024/06/19(水) 23:16:47.80 ID:NRnPdEzJ0
>>40
今もそうだが中国語は地方によってほぼ別言語並みに変わる
だからネイティブが歌ってるか他国人が歌ってるかはイントネーションでほぼ分かる
例えばおまえだってディキシィをネイティブ並みに歌えないだろ？
今もそうだが中国語は地方によってほぼ別言語並みに変わる
だからネイティブが歌ってるか他国人が歌ってるかはイントネーションでほぼ分かる
例えばおまえだってディキシィをネイティブ並みに歌えないだろ？
44: 2024/06/19(水) 22:48:16.48 ID:C3ngrxq90
項羽自身が韓信と対決して息の根止めてたらなぁ
47: 2024/06/19(水) 23:21:04.74 ID:HsGQAJZV0
敵の劉邦らも楚人だろ、元から楚の歌歌える連中に囲まれてたんじゃ
48: 2024/06/19(水) 23:24:41.33 ID:Z/O5J1VX0
陳平って重要人物みたいに出てくるけどあんまり働かないよな。
97: 2024/06/20(木) 14:38:25.13 ID:i4JWAgN20
>>48
劉邦がﾀﾋ地を何度も脱したのは奇計百出陳平のお陰だぞ
劉邦のﾀﾋ後は更に大活躍してる
劉邦がﾀﾋ地を何度も脱したのは奇計百出陳平のお陰だぞ
劉邦のﾀﾋ後は更に大活躍してる
51: 2024/06/19(水) 23:34:58.97 ID:1axjqN340
マクロス、アクエリオンに歌で敵を倒す思想は受け継がれたのだ
55: 2024/06/19(水) 23:44:53.11 ID:IJk3LhQf0
>>51
最も古い伝承は当然ながらジェリコ
最も古い伝承は当然ながらジェリコ
52: 2024/06/19(水) 23:36:35.06 ID:3s6XrSqm0
項羽の強さ盛りすぎじゃね見られたらﾀﾋぬレベルじゃん
56: 2024/06/19(水) 23:52:36.03 ID:V/erOgQY0
>>52
実際に強かった
項羽がいなかったら蒙恬まで謀○してマトモな将軍が誰一人残っておらず官軍が全滅する直前のギリギリ最後の登用ガチャでSSR章邯を引いた秦軍が盛り返して秦は滅亡しなかった
実際に強かった
項羽がいなかったら蒙恬まで謀○してマトモな将軍が誰一人残っておらず官軍が全滅する直前のギリギリ最後の登用ガチャでSSR章邯を引いた秦軍が盛り返して秦は滅亡しなかった
98: 2024/06/20(木) 14:43:23.00 ID:i4JWAgN20
>>52
3万で60万の大軍を撃破とか
28騎で大軍の中を縦横無尽に駆け抜けたりもした
実際は4隊に分けてるから7騎駆けだ
大鼎を余裕で持ち上げたり怪物だぞ
呂布が百人いても項羽には武勇では勝てないからな
3万で60万の大軍を撃破とか
28騎で大軍の中を縦横無尽に駆け抜けたりもした
実際は4隊に分けてるから7騎駆けだ
大鼎を余裕で持ち上げたり怪物だぞ
呂布が百人いても項羽には武勇では勝てないからな
58: 2024/06/20(木) 00:45:38.34 ID:mBw+I0WD0
この時代に国の歌が兵士に浸透してるって凄いよな
60: 2024/06/20(木) 01:11:00.26 ID:hyayGPjD0
>>58
むしろ古代に行くほど識字率が低いから歌や口伝がメインになるぞ
数え歌や民謡、九九がそうだ
むしろ古代に行くほど識字率が低いから歌や口伝がメインになるぞ
数え歌や民謡、九九がそうだ
67: 2024/06/20(木) 06:33:07.66 ID:rQBYgv310
68: 2024/06/20(木) 07:09:39.43 ID:Md4f9JES0
意外と知られていないのが劉邦や旗揚げした仲間達は楚人。項羽や旗揚げした仲間達も楚人
漢王朝は楚人の王朝なんよな
四面楚歌なんて、まさに楚人と表してるのに疑問(笑)
漢王朝は楚人の王朝なんよな
四面楚歌なんて、まさに楚人と表してるのに疑問(笑)
69: 2024/06/20(木) 07:16:13.57 ID:Dodkxu2E0
こいつは酔って内通者の名前をベラベラ喋ってしまう
ような奴だからな。いくら強くても天下は取れない
ような奴だからな。いくら強くても天下は取れない
73: 2024/06/20(木) 08:30:49.48 ID:W0JSRLCK0
項羽「食料がなくなって撤退するだけだから負けじゃないもん。俺は不敗だもん！」
こんなのが中国では人気らしい
79: 2024/06/20(木) 09:16:35.79 ID:xQrSpr0G0
項羽、范増、劉邦、張良、韓信、陳平
両軍楚の出身者しか居ない
両軍楚の出身者しか居ない
86: 2024/06/20(木) 10:10:22.74 ID:z0lbxw6P0
>>79
英布や酈食其や彭越は？
英布や酈食其や彭越は？
87: 2024/06/20(木) 10:10:38.50 ID:elSOQ8Bg0
>>79
韓信には生き残ってほしかったな
張良はうまいこと逃げたね
韓信には生き残ってほしかったな
張良はうまいこと逃げたね
82: 2024/06/20(木) 09:27:35.72 ID:WqWtxA7c0
項羽は100度戦い99回勝ち一度だけ負けてﾀﾋんだ、
一方、劉邦は50回くらい負けてるが皇帝になった。
一方、劉邦は50回くらい負けてるが皇帝になった。
88: 2024/06/20(木) 10:15:28.71 ID:3ZbKRkrx0
項羽「敵軍から味方の歌が聞こえてくる！まわり中味方だらけ！」
ってならんのは何でやろか
ってならんのは何でやろか
92: 2024/06/20(木) 12:29:57.13 ID:KujFb2ng0
>>88
敵軍言うてるやんw
敵軍言うてるやんw
100: 2024/06/20(木) 19:40:21.36 ID:d0I59Vo60
三國志のゲームは多いが戦国７雄や漢楚のゲーム無さすぎる
武将数が足りないからか？
武将数が足りないからか？
102: 2024/06/20(木) 19:59:09.90 ID:W0JSRLCK0
>>100
人気も知名度も足りない
勢力数も足りない
一騎打ちも足りない
人気も知名度も足りない
勢力数も足りない
一騎打ちも足りない
101: 2024/06/20(木) 19:57:36.70 ID:aFrxMclH0
コーエーの項劉記ってあったけど
売れなかっただろうな。
売れなかっただろうな。
109: 2024/06/22(土) 06:47:56.14 ID:o/B/SDb/0
劉邦が本名なのかも解らない
「邦（くに）」とか出来過ぎだろ
「邦（くに）」とか出来過ぎだろ
111: 2024/06/22(土) 10:27:42.82 ID:+l3nlFwD0
>>109
劉邦の邦は、アニキとかそういう意味らしいが。
劉アニキ。
劉邦の邦は、アニキとかそういう意味らしいが。
劉アニキ。
112: 2024/06/22(土) 10:49:37.83 ID:RMdRN5Us0
>>111
じゃあやっぱり本名解ってないんだな
伯父さんは劉伯だしな
劉氏の伯父さんで本名解ってない
じゃあやっぱり本名解ってないんだな
伯父さんは劉伯だしな
劉氏の伯父さんで本名解ってない
113: 2024/06/22(土) 13:28:35.43 ID:X84DnNYm0
史記の記述
漢の高祖
姓は劉、名前は邦（あにい）
字は季（末っ子）
父は劉太公（劉爺さま）
母は劉媼（劉婆さま）
長兄は劉伯（劉家のいちばん上の息子）
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1718797243/
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