3: 2024/08/18(日) 10:18:56.42 ID:eKcI01zi0
天が私を無職にするのだ
4: 2024/08/18(日) 10:19:23.06 ID:GU3pBnWE0
范増を使いこなせず鍾離昧に愛想を尽かされたゴミ
10: 2024/08/18(日) 10:30:47.64 ID:FxYZgNyB0
>>4
何でもかんでも戦略性がなく
短絡的過ぎんだよ
何でもかんでも戦略性がなく
短絡的過ぎんだよ
源義経とかもそうだけど
やることなす事後先考えず短絡的に行動し
破滅へのプロセスを踏み抜きすぎ
義経の場合はブレーン部門が居なかったから
擁護できる面もあるけど
初期状態だと范増に加え陳平とかも居た訳だから
擁護の仕様がない
50: 2024/08/18(日) 12:30:46.50 ID:RNJDPqOz0
>>10
韓信もおったで
韓信もおったで
28: 2024/08/18(日) 11:30:09.89 ID:XltYYeg30
>>4
項羽が用いなかったせいなのか史実にも范増のこと殆ど書いてないから
本当はどの程度だったのか全然分からないんだよな
項羽が用いなかったせいなのか史実にも范増のこと殆ど書いてないから
本当はどの程度だったのか全然分からないんだよな
5: 2024/08/18(日) 10:20:42.26 ID:Bnc6ynXb0
高校の時の教師が
最期まで自分の非を認めず天のせいにするところが敗因だとか言ってたな
最期まで自分の非を認めず天のせいにするところが敗因だとか言ってたな
14: 2024/08/18(日) 10:35:45.27 ID:yOLR59zJ0
>>5
そんなふうに上から講評できるのも、項羽という類まれなるリーダーですら犯した大失敗、というケーススタディがあるからだな
あとそれを史書に残し、後代に伝えてきた人達がいるからだね
そんなふうに上から講評できるのも、項羽という類まれなるリーダーですら犯した大失敗、というケーススタディがあるからだな
あとそれを史書に残し、後代に伝えてきた人達がいるからだね
102: 2024/08/19(月) 16:57:30.03 ID:+cTA1QUv0
>>5
なぜなぜ分析思い出した
なぜなぜ分析思い出した
6: 2024/08/18(日) 10:23:55.68 ID:MoYoMOkE0
項羽「韓信w股くぐりとか不要だはwww」
7: 2024/08/18(日) 10:24:26.32 ID:F0+qyfve0
ドラマは良かった
とくに劉邦役が項羽は呂布でゴミだったけど
とくに劉邦役が項羽は呂布でゴミだったけど
9: 2024/08/18(日) 10:27:57.89 ID:qVczy5qC0
天が呼ぶ、地が呼ぶ、人が呼ぶ！ 悪を倒せと俺を呼ぶ！
112: 2024/08/20(火) 19:08:41.33 ID:TZhI6qzf0
>>9
そんな事オレが知るか！
そんな事オレが知るか！
>>63
そんな強いか？
アレキサンダー大王と戦ったら負けると思う
人間性は項羽の方が好きだけど
11: 2024/08/18(日) 10:31:32.02 ID:H4875EQD0
自分が不遇なのを社会のせいにするヤツがカッコよく言っただけ
12: 2024/08/18(日) 10:32:50.16 ID:tlty/NeA0
咸陽のあたりは秦や漢、後の唐も本拠地にした肥沃な要害の土地、そこを元秦の将軍に預けて自身は楚に帰るというセンスの無さに負けた。
13: 2024/08/18(日) 10:35:24.88 ID:AksUthgI0
でもこういうやつ嫌いじゃない
16: 2024/08/18(日) 10:40:33.13 ID:LzUntegB0
埋めて○しすぎたからか天も見放す罠
18: 2024/08/18(日) 10:43:45.76 ID:Hy+nwtd10
函谷関だかで大虐○をやって、あれが転機となった。
19: 2024/08/18(日) 10:47:08.14 ID:lFfeeIu10
韓信の才能を見抜けなかったのはまあしょうがないが、英布彭越陳平に逃げられたのが激痛だった。
范増も追い出しちゃうし、そりゃ負けるわって感じだったな。
最後は叔父の項伯にも見捨てられた。
范増も追い出しちゃうし、そりゃ負けるわって感じだったな。
最後は叔父の項伯にも見捨てられた。
20: 2024/08/18(日) 10:53:05.37 ID:2h7Cn6A20
元々後先考えない破滅型の人に思える
30: 2024/08/18(日) 11:41:55.43 ID:/8Z7pIZJ0
>>20
用済みの義帝とその側近達を鯨布に始末させたがその事が反乱軍を結成させた
原因だしなしかし56万人の連合軍に三万で戦を仕掛けて一夜で10万人以上を○戮して10万人以上を捕虜にしているが！
劉邦も最後の最後の一戦で勝利者に成ったけどな！
用済みの義帝とその側近達を鯨布に始末させたがその事が反乱軍を結成させた
原因だしなしかし56万人の連合軍に三万で戦を仕掛けて一夜で10万人以上を○戮して10万人以上を捕虜にしているが！
劉邦も最後の最後の一戦で勝利者に成ったけどな！
21: 2024/08/18(日) 11:07:14.96 ID:F0+qyfve0
韓信て運が良いだけじゃね
22: 2024/08/18(日) 11:09:07.56 ID:MPceNgRZ0 BE:194767121-PLT(12001)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>21
股夫のイメージが良く作用している。
>>21
股夫のイメージが良く作用している。
26: 2024/08/18(日) 11:25:53.43 ID:BwqiTaOX0
チンペイ「さらば～ 項羽よ～」
89: 2024/08/19(月) 02:23:02.82 ID:MGWVLZ7j0
>>26
谷村新司のあだ名がチンペイなのは中学の時格好付けて学校にサングラスしってったら友達に野末陳平みたいだって言われたから
野末陳平はペンネームで本名・野末和彦だったが後に本名も陳平に改名した陳平ファン
谷村新司のあだ名がチンペイなのは中学の時格好付けて学校にサングラスしってったら友達に野末陳平みたいだって言われたから
野末陳平はペンネームで本名・野末和彦だったが後に本名も陳平に改名した陳平ファン
114: 2024/08/20(火) 19:19:20.78 ID:SIeIo32x0
>>89
兄貴の嫁さんと姦通して平然と賄賂や袖の下を受けとっていたが
天下統一を成し遂げる事が出来たと曹操も大絶賛していたな
兄貴の嫁さんと姦通して平然と賄賂や袖の下を受けとっていたが
天下統一を成し遂げる事が出来たと曹操も大絶賛していたな
27: 2024/08/18(日) 11:27:27.35 ID:iExFv0090
家臣を使いこなせず自滅した脳筋バ○って印象しかない
29: 2024/08/18(日) 11:34:58.73 ID:loo0XLBo0
元はと言えばうっかりﾀﾋんじゃう叔父さんが悪い
31: 2024/08/18(日) 11:45:09.95 ID:3Pxmavpl0
勝った方の歴史に敗戦の将として必ず描かれる脳筋将軍と感じかな
項羽陣営に最後まで支え続けた優秀な将軍いるし、事実は全く違うのだろうと項羽と劉邦をみてる
項羽陣営に最後まで支え続けた優秀な将軍いるし、事実は全く違うのだろうと項羽と劉邦をみてる
44: 2024/08/18(日) 12:12:29.12 ID:yOLR59zJ0
>>31
まあ負けた方は悪く書かれる
まあ負けた方は悪く書かれる
どっちにも大義があってグッドガイで、なんなら自分とこの大将より魅力的な奴だったんだぜ
…とかやったらおそらく大衆の理解が追いつかないだろう、ということはこことかを見ててもわかる
敵は愚鈍で邪悪じゃなきゃね
33: 2024/08/18(日) 11:46:46.66 ID:KFlTUqD+0
スパイの項伯が一番の原因かと
35: 2024/08/18(日) 11:53:46.98 ID:SW/HCoCm0
始皇帝や劉邦とか曹操が
家康みたいに長い年月統治できない理由を知りたい
家康みたいに長い年月統治できない理由を知りたい
39: 2024/08/18(日) 12:03:43.52 ID:/8Z7pIZJ0
>>35
劉邦の漢王朝は400年以上継続していたが？
中国史上で漢王朝より長期政権はあったけ？
中国は日本と違い戦国時代は多数あったしな？
劉邦の漢王朝は400年以上継続していたが？
中国史上で漢王朝より長期政権はあったけ？
中国は日本と違い戦国時代は多数あったしな？
40: 2024/08/18(日) 12:04:02.26 ID:Crc5lnDf0
>>35
始皇帝→二世がゴミ
劉邦→長く続いたやん
曹操→司馬懿のせい
始皇帝→二世がゴミ
劉邦→長く続いたやん
曹操→司馬懿のせい
46: 2024/08/18(日) 12:15:36.48 ID:yOLR59zJ0
>>35
中国は、でかすぎる
徳川が御三家とかやってんなら、中国全土でやるなら御三十家とか御三百家とか必要になる
そんなんなったら、必ず中には「ウチらの方が皇帝はんのに向いてんじゃね？」とか思い始めるのが出る
中国は、でかすぎる
徳川が御三家とかやってんなら、中国全土でやるなら御三十家とか御三百家とか必要になる
そんなんなったら、必ず中には「ウチらの方が皇帝はんのに向いてんじゃね？」とか思い始めるのが出る
むしろ群雄割拠状態のほうが、個々の領域の中での管理が行き届いて安定する、まであるんじゃなかろうか
90: 2024/08/19(月) 10:31:59.60 ID:jXQhijip0
>>35
江戸幕府260年
漢は400年、劉邦の勝ち
劉備が漢を再興して後後漢を作ってたら漢は600年1000年と続いたかも知れない。
江戸幕府260年
漢は400年、劉邦の勝ち
劉備が漢を再興して後後漢を作ってたら漢は600年1000年と続いたかも知れない。
37: 2024/08/18(日) 11:57:07.64 ID:G3WIo8Fb0
リーダーに必要なのは圧倒的な強さより部下を適材適所に置ける能力なんだよね
38: 2024/08/18(日) 12:01:31.01 ID:MPceNgRZ0 BE:194767121-PLT(12001)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>37
自身が仕事をする必要はないからね。
>>37
自身が仕事をする必要はないからね。
42: 2024/08/18(日) 12:09:06.75 ID:hdcbN2HU0
垓下の戦いとザマの戦いが同じ年で、敗北したハンニバルと項羽が後世で有名なのは面白いな
43: 2024/08/18(日) 12:11:51.72 ID:SW/HCoCm0
曹操には劉備
劉備には項羽
始皇帝の最大のライバルは誰？
劉備には項羽
始皇帝の最大のライバルは誰？
61: 2024/08/18(日) 13:15:56.26 ID:7lpQoJd+0
>>43
曹操のライバルは袁紹でしょ。劉備なんて小物
曹操のライバルは袁紹でしょ。劉備なんて小物
45: 2024/08/18(日) 12:14:03.50 ID:/XEDiXWZ0
旧王国を復活させるような時流を読めない参謀しかいないからな
47: 2024/08/18(日) 12:21:20.02 ID:RRJrGB0M0
項羽は政治的には愚鈍としかいいようがないからな。文句あるやつは全員俺がぶちのめせばいいと本気で思ったんじゃね
48: 2024/08/18(日) 12:27:30.15 ID:JNs06e5s0
でも項羽のバケモンみたいな戦争の上手さは何なんだろうな。単に劉邦が雑魚過ぎたからか?
52: 2024/08/18(日) 12:36:41.81 ID:MoYoMOkE0
>>48
武力から来るカリスマだろうな
アイツと一緒ならﾀﾋなないっていうイメージはあの時代デカいだろ
武力から来るカリスマだろうな
アイツと一緒ならﾀﾋなないっていうイメージはあの時代デカいだろ
53: 2024/08/18(日) 12:52:59.73 ID:yOLR59zJ0
>>48
センスだろうなあ
マトモな地形図も、無線も望遠鏡もない時代の戦争なんてめっちゃ難しそう
そんな時代によく陣形つくって挟撃だの包囲だのとやってたと思うよ
だから時間と絡めた空間把握のセンスとか長けてるやつは、神のように強かったんじゃないかなと
センスだろうなあ
マトモな地形図も、無線も望遠鏡もない時代の戦争なんてめっちゃ難しそう
そんな時代によく陣形つくって挟撃だの包囲だのとやってたと思うよ
だから時間と絡めた空間把握のセンスとか長けてるやつは、神のように強かったんじゃないかなと
49: 2024/08/18(日) 12:29:22.70 ID:qqmcMyTS0
戦争って政治力の勝負なのに、武力が強ければ偉いと思い込んでる奴いるんだよ
結局、政治っていうのは多数派工作で、どれだけ仲間を集められるかが勝負
51: 2024/08/18(日) 12:34:46.04 ID:mblosgNV0
まぁそんな項羽に和睦の直後に背後から襲うと言う
歴史上類を見ない蛮行にまで及ばないと勝てなかった劉邦陣営ってなんなんだって話でもある
歴史上類を見ない蛮行にまで及ばないと勝てなかった劉邦陣営ってなんなんだって話でもある
56: 2024/08/18(日) 12:56:50.02 ID:t0rcDW640
>>51
似たような状態かつ圧倒的物量で不意打ちしたのに
狙った相手が寄りにもよって鬼島津だったばかりに
逆襲されて敗ﾀﾋした某国史上最高の英雄の
悪口はそこまでにしてもらおうか
似たような状態かつ圧倒的物量で不意打ちしたのに
狙った相手が寄りにもよって鬼島津だったばかりに
逆襲されて敗ﾀﾋした某国史上最高の英雄の
悪口はそこまでにしてもらおうか
54: 2024/08/18(日) 12:54:45.89 ID:RRJrGB0M0
劉邦はほとんどギャグマンガの主人公。ほら吹きのクズなんだが神に愛されてる
63: 2024/08/18(日) 15:47:21.75 ID:Vz4m6EeT0
秦帝国の大軍をほぼひとりでうち滅ぼしたチート級に強さ
戦えば必ず勝つチート将軍
国家運営の才能がゼロ
67: 2024/08/18(日) 16:48:50.85 ID:wVF3+vY50
項羽と劉邦を足して二つに割ったのが足利尊氏
っての聞いて、思わず笑った
っての聞いて、思わず笑った
98: 2024/08/19(月) 14:02:02.19 ID:+gJEP8xT0
蕭何が居たか、居なかったか
結局のところこれに尽きる。
結局のところこれに尽きる。
101: 2024/08/19(月) 16:02:00.00 ID:byKeqdYn0
韓信の使者がやって来た時に、劉邦が激怒したら、張良と陳平が
劉邦の足を踏んで合図した、と書かれてるが
２人が両側からグイって足を踏んづけてる場面を思い浮かべるとコントみたいだ
劉邦の足を踏んで合図した、と書かれてるが
２人が両側からグイって足を踏んづけてる場面を思い浮かべるとコントみたいだ
103: 2024/08/19(月) 18:11:17.15 ID:Zolj3NXm0
蕭何って評価高いけどもともとは仕事ができる小役人程度の奴だったんだろ
劉邦と同郷でなかったら無名で終わってたろうな
項羽の郷里にも蕭何の卵みたいのがおったんだろうけど
見つける気もなく見つけたとして登用する度量もなかったのだろうな
劉邦と同郷でなかったら無名で終わってたろうな
項羽の郷里にも蕭何の卵みたいのがおったんだろうけど
見つける気もなく見つけたとして登用する度量もなかったのだろうな
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1723943837/
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