【三国志】三国志中盤の鬱展開ｗｗｗｗｗｗｗｗ

2024年2月21日2024年3月4日

1: 20/08/22(土)12:28:01 ID:DXe

関羽敗ﾀﾋ
張飛暗○
劉備病没の三コンボ

2: 20/08/22(土)12:30:02 ID:IqT

主人公不在やんけ

4: 20/08/22(土)12:30:16 ID:DXe

>>2
孔明がいるから…

3: 20/08/22(土)12:30:07 ID:DXe

演義だとついでに黄忠も戦ﾀﾋしとる

5: 20/08/22(土)12:31:52 ID:DcK

週刊連載の打ち切り間近な流れにしか見えへんよな
なお

6: 20/08/22(土)12:32:01 ID:7K6

だいたい自業自得

7: 20/08/22(土)12:32:12 ID:DXe

>>6
せやろか？

8: 20/08/22(土)12:32:52 ID:5f8

その後の南蛮編で馬謖という期待の若手がでてくるから…

9: 20/08/22(土)12:33:28 ID:DXe

>>8
これは蜀の希望の星

15: 20/08/22(土)12:36:34 ID:OHB

>>8
南蛮編の唐突に始まるアニメオリジナル展開感すこ

18: 20/08/22(土)12:37:19 ID:DcK

>>15
関索とかいうアニオリキャラも出てくるしな

21: 20/08/22(土)12:38:20 ID:DXe

>>18
逆輸入やな

19: 20/08/22(土)12:37:42 ID:DXe

>>15
中国古典の蛮族編はみんなあんな感じやぞ

12: 20/08/22(土)12:35:42 ID:peA

曹操側も
夏侯淵敗ﾀﾋ、楽進病ﾀﾋ、于禁降伏に続けて
曹操と夏侯惇ﾀﾋんだしまって主力不在

16: 20/08/22(土)12:36:35 ID:DcK

>>12
司馬懿「呼んだ？」

20: 20/08/22(土)12:38:07 ID:peA

>>16
劉備vs曹操から
孔明vs司馬懿への切り替えの早さよ

22: 20/08/22(土)12:38:38 ID:7K6

>>20
曹真「あれ?」

23: 20/08/22(土)12:39:02 ID:peA

>>22
デブは脇役だからね

28: 20/08/22(土)12:40:30 ID:7K6

>>23
ドケチさぁﾀﾋ刑ね

26: 20/08/22(土)12:39:47 ID:eOs

>>22
羅貫中被害者の会の筆頭会員様やんけ

24: 20/08/22(土)12:39:03 ID:OHB

>>20
劉備ﾀﾋんだ回の次の回からOPテーマ変わりそう

13: 20/08/22(土)12:35:44 ID:DcK

読者にこれは自滅だわぁと思わせるような演出とか前フリがなされてる

17: 20/08/22(土)12:37:10 ID:7K6

然羽剛而自矜，飛暴而無恩，以短取敗，理數之常也。
これは仕方がないね

25: 20/08/22(土)12:39:44 ID:DXe

>>17
陳寿評とかいう良くも悪くも一刀両断の簡潔評すき

29: 20/08/22(土)12:42:13 ID:DXe

夷陵のお題目が関羽の仇なんよな演義

32: 20/08/22(土)12:43:53 ID:7K6

>>29
初，先主忿孫權之襲關羽，將東征，秋七月，遂帥諸軍伐?。
先主伝も

33: 20/08/22(土)12:45:15 ID:DXe

>>32
あっそっかぁ
魏は動かんかったのな

34: 20/08/22(土)12:46:35 ID:7K6

>>33
文帝様「あいつ戦分かってないなあ（ニチャ）」

39: 20/08/22(土)12:48:36 ID:avv

>>34
ブーメランで竜巻発生してますよ？

30: 20/08/22(土)12:42:54 ID:JPc

漢中戦がうまくいきすぎてなんか怪しいとか思ってた

31: 20/08/22(土)12:43:21 ID:DXe

なんなら関羽北上も

35: 20/08/22(土)12:46:51 ID:JPc

劉備がこんな勝ち続けたら絶対魏呉仲良くするやんっておもてた

36: 20/08/22(土)12:47:37 ID:avv

関羽って当時からすごい強い奴って認識やったんやろ？

塩の密売人が当代でそこまでの評価になるとかどんな強かってん

37: 20/08/22(土)12:47:54 ID:DXe

まぁ呉も徐州征討一応検討してたし

38: 20/08/22(土)12:48:26 ID:DXe

塩の密売人説とかいうトンデモ

44: 20/08/22(土)12:53:28 ID:avv

>>38
>>41
伝承かあれ

とはいえ関羽は名士や豪族の出やないんやろ？

50: 20/08/22(土)12:58:00 ID:DXe

>>44
生家の階級は分らんが、関羽自身は地元から出奔してるしそういう伝手とかはない

51: 20/08/22(土)12:58:03 ID:7K6

>>44
なんか亡命してきたけどその前何してたかはわからん
春秋を諳んじたとかいうのもいつ身につけたかわからんし

40: 20/08/22(土)12:49:05 ID:JPc

魏呉同盟してなんとか倒したほどやからな
魏呉単体じゃ普通に蜀に逃げられてたやろ

41: 20/08/22(土)12:50:05 ID:7K6

後世同郷の塩の商人が関羽持ち上げただけで関羽がどうだったかは全くわからん

42: 20/08/22(土)12:50:34 ID:57v

荊州を譲り受けなかったり曹操見逃したりするから……

43: 20/08/22(土)12:51:43 ID:JPc

というか陸遜が強すぎる

45: 20/08/22(土)12:54:22 ID:xvy

劉備「馬謖だけはやめとけ」

47: 20/08/22(土)12:56:10 ID:avv

>>45
孔明「わかりました我が君(うるせー老害がはよﾀﾋね)」

49: 20/08/22(土)12:57:50 ID:FdT

孔明「時期尚早です。出陣はお止めに」
劉備「知るかボケ！戦争じゃ！」
孔明「……」
劉備「はぁ～暑くなってきたし森の木陰に軍休ませるか」
陸遜「燃やしたろ！」
劉備「ぐえ～負けたンゴ」

ア○かな？

52: 20/08/22(土)12:58:40 ID:DXe

呉側も要地突破されて結構ヤバかったし…

53: 20/08/22(土)12:58:56 ID:avv

法正が生きていてガンガン内政特化と化した孔明が見てみたかった、見てみたく無い？

54: 20/08/22(土)12:59:42 ID:FdT

>>53
まあそっちのが本職っぽいしな

55: 20/08/22(土)13:00:07 ID:DcK

>>53
蕭何

63: 20/08/22(土)13:02:17 ID:avv

>>55
内政のみで頑張ったら蕭何レベルになれるか見てみたいやん？

59: 20/08/22(土)13:00:50 ID:7K6

>>53
でも法正に将軍務まるか？

68: 20/08/22(土)13:04:12 ID:avv

>>59
法正生きてたらキャンプ中に燃やされんかったやろうし、有能な将軍の補佐やってたやろ

79: 20/08/22(土)13:06:55 ID:7K6

>>68
孔明以外に誰が将軍役や
李厳呉懿魏延あたり？では物足りなさを感じる

84: 20/08/22(土)13:09:13 ID:avv

>>79
ワイの想像やからあれやけど書物に書かれずにﾀﾋんだだけで燃やされた中にはかなり有能な奴もあったと思うで、劉備が連れてってるわけやしな

56: 20/08/22(土)13:00:23 ID:7Eu

「山の上に陣をはるンゴ」

58: 20/08/22(土)13:00:47 ID:xvy

>>56
教科書どおりなんだよなぁ

60: 20/08/22(土)13:01:32 ID:FdT

>>58
水源確保もせずに山に布陣とかいかんでしょ

66: 20/08/22(土)13:03:20 ID:xvy

>>60
教科書にはかかれてないから…

57: 20/08/22(土)13:00:45 ID:DXe

強記博覧は士大夫の基本技能だからな
それを特筆されるってことは

61: 20/08/22(土)13:01:39 ID:7K6

>>57
寒門の武人なのにすごいねってことやろうなあ

62: 20/08/22(土)13:01:58 ID:DXe

別に孔明は内政特化というわけでもないだろ
丞相になって軍事にしか従事してないわけだし

65: 20/08/22(土)13:02:59 ID:VI1

>>62
曹丕やな

64: 20/08/22(土)13:02:28 ID:pTX

街亭で馬謖は選任自体リスキーじゃね？
楽な戦じゃないやろアレ

69: 20/08/22(土)13:04:15 ID:peA

>>64
というか、馬謖も任務はわかってたはずなんやし
単純に時間が足りなくて要塞化が間に合わなかったんやないかとワイは思う

山と山の間の隘路を固めて迎撃しろ
ってのが孔明から与えられた任務やけど

77: 20/08/22(土)13:06:36 ID:pTX

>>69
流石に軍令自体は認識してたはずやからな
独自の裁量でやっちまったのがオワ

70: 20/08/22(土)13:04:40 ID:FdT

>>64
孔明「人材不足のこの状況でワイの愛弟子が要地で活躍したら株上がるやろなぁ……」

83: 20/08/22(土)13:08:54 ID:pTX

>>70
この点普通に経験のある陸遜の抜擢の場面とは違うんよな

72: 20/08/22(土)13:04:49 ID:DXe

馬謖といえば前「殲滅されたならふつう将軍とかﾀﾋぬはずなのにﾀﾋんでないから、馬謖は戦わず敵前逃亡した」みたいな意見みたな

73: 20/08/22(土)13:05:17 ID:7K6

>>72
ゲームやりすぎやろそいつ

74: 20/08/22(土)13:05:42 ID:FdT

>>72
一度獄中から脱走して処刑されてなかったっけ？
そんなエピソードあるんじゃそう思われてもしゃーない

81: 20/08/22(土)13:07:11 ID:DXe

>>74
獄中かどうかわからん
馬謖逃亡を見逃し、それがバレて左遷されたとだけ

78: 20/08/22(土)13:06:37 ID:avv

いうて文学面も弟に負けてるわな曹丕

82: 20/08/22(土)13:08:04 ID:peA

>>78
国家よりも文学を愛した曹丕
英雄として国家に貢献することを望んだ曹植

分からんもんやね

85: 20/08/22(土)13:10:13 ID:7K6

>>82
国家よりも文学を愛したってなんぞ
（無駄に）親征したりやる気ありまくりやで

80: 20/08/22(土)13:07:04 ID:Oja

魅力のある敵キャラが序盤に偏りすぎてバランス悪いよな
呂布をラスボスに持ってきたらよかったのに

86: 20/08/22(土)13:10:38 ID:DXe

馮習張南あたりは有望株やったと思うで

87: 20/08/22(土)13:11:04 ID:peA

蜀漢はどうしたって一州分の兵力しか持ってないわけで、そこで活動してた将軍たちのスケールが小さく見えるのは仕方ない
中小企業の社員みたいなもんや

88: 20/08/22(土)13:11:54 ID:pTX

寝返りも含めると夷陵の影響はデカい

89: 20/08/22(土)13:12:13 ID:DXe

まぁ行かない手はないわな

90: 20/08/22(土)13:12:18 ID:BLp

若手っつっても夷陵時点の陸遜も街亭時点の馬謖も40歳ぐらいなんよな

91: 20/08/22(土)13:13:21 ID:7K6

>>90
20～30代前半で活躍した周瑜すげえなあ

92: 20/08/22(土)13:13:46 ID:kxm

南蛮編って連載当時めちゃくちゃ煽られたやろな

93: 20/08/22(土)13:14:36 ID:avv

益州って無駄に名士や賢人が、多かったらしいな

94: 20/08/22(土)13:15:06 ID:kxm

>>93
劉焉のおかげ

95: 20/08/22(土)13:16:18 ID:VI1

関羽が○されたからじゃなくて荊州奪われたからやろ
事象として「孫権が関羽の背後を襲った」と書かれるから私的仇討ちに見えるけど
あっこで孫権が蜀軍の背後襲わず北上してたら勝ちの目あったし

96: 20/08/22(土)13:16:58 ID:avv

三国の連中でさえ霞む楚漢戦争の化物達

97: 20/08/22(土)13:16:59 ID:DXe

中原で定期的に飢饉とか虐○怒ってたしな
そら逃げ出すわ

98: 20/08/22(土)13:16:59 ID:FdT

陸遜って確か孫策の娘と結婚してなかったっけ？
めっちゃ名家やん！

101: 20/08/22(土)13:18:08 ID:DXe

>>98
陸遜が名家だったから孫策の娘を娶せられたんやろ
ぽっと出の軍閥の娘を与えられたからって名家にはならんわな

103: 20/08/22(土)13:18:24 ID:7K6

>>98
名家だから娘あげたんだゾ

113: 20/08/22(土)13:20:31 ID:peA

>>98
孫策が陸家をほとんど○し尽くしたから仲直りのために結婚したんやで

99: 20/08/22(土)13:17:40 ID:kxm

季漢はなんか有能そうな奴がみんな人格に問題ありなのがきついわ

100: 20/08/22(土)13:17:51 ID:pTX

曹丕って孔融のファンらしいやん
口の悪い者同士惹かれあってそう

102: 20/08/22(土)13:18:20 ID:kxm

>>100
あの時代の孔子ブランド半端なかったやろな

109: 20/08/22(土)13:19:58 ID:pTX

>>102
名士界隈における知名度は凄そう

105: 20/08/22(土)13:19:04 ID:7K6

>>100
才評価してただけやろ
曹丕ならもっと早く○してた

104: 20/08/22(土)13:18:45 ID:kxm

陸遜陸抗陸景やっけ

111: 20/08/22(土)13:20:16 ID:7K6

>>104
陸機陸雲！
なお軍才0

106: 20/08/22(土)13:19:32 ID:FdT

呉晩年の陸家の孤軍奮闘感すこ

107: 20/08/22(土)13:19:40 ID:VI1

孔子ブランドっつっても孔融自身は反儒的なこと言うし子孫他にもいたし

110: 20/08/22(土)13:20:09 ID:kxm

>>107
孔抽やっけ

108: 20/08/22(土)13:19:55 ID:kxm

陸遜て初登場時結構歳いってるんよな

112: 20/08/22(土)13:20:27 ID:avv

曹操とかいう養子筋含めての夏侯嬰と曹参のハイブリッド
これには沛の役人達もにっこり

114: 20/08/22(土)13:21:13 ID:peA

>>112
曹嵩が夏侯氏出身って結構怪しいような

117: 20/08/22(土)13:22:08 ID:avv

>>114
そんなんいうたら三国時代の血筋なんてほぼみんな怪しいぞ

121: 20/08/22(土)13:27:07 ID:peA

>>117
そらそーやが、唯一の出典がよりによって曹瞞伝やし…

曹嵩が夏侯惇の叔父＝夏侯淵の叔父か伯父なら、
曹嵩の娘が夏侯淵と結婚したの何なん？ってなるやん

120: 20/08/22(土)13:24:18 ID:avv

劉邦と劉備とかいう家系怪しいのに妙に似ててしっくりくるこいつら

122: 20/08/22(土)13:27:17 ID:DXe

劉備のほうはどの史料でも末裔であること自体は納得してるので史料的には疑いようもない気がする
曹嵩は曹瞞伝だし話半分でええんやない

123: 20/08/22(土)13:28:20 ID:7K6

呂凱　呂不韋の子孫
鄧芝　鄧禹の子孫
なんだこいつら

124: 20/08/22(土)13:28:52 ID:DXe

別に名臣の子孫だからって尊重されるような制度じゃないしね漢王朝
ましてやその末端など

125: 20/08/22(土)13:29:29 ID:kxm

あの時代の一番の傑物は多分荀彧やろな

126: 20/08/22(土)13:29:35 ID:BLp

祝融「火の神の末裔やぞ」

127: 20/08/22(土)13:31:08 ID:Ats

陸家荘とか実質三國志の一番の勝者やろ
南宋あたりまで経済圏牛耳れたわけやし

128: 20/08/22(土)13:35:59 ID:7K6

>>127
ググっても金庸しか出てこんけどなんぞそれ

129: 20/08/22(土)13:51:36 ID:Ats

>>128
陸氏一族の末裔が浙江に作った総合商社みたいなもんや
地元行くと昔の館あととかある

130: 20/08/22(土)13:55:58 ID:WtR

正史だと夷陵の戦いは完膚なきまでの敗北という事実

131: 20/08/22(土)14:30:57 ID:DXe

祝融←これそのものが火の神やろ

132: 20/08/22(土)14:34:27 ID:DXe

なんだかんだ曹操劉備が最高峰

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598066881/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる

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