1: 2024/12/06(金) 07:57:03.49 ID:A9LsZuBu0● BE:237216734-2BP(2000)
sssp://img.5ch.net/ico/tona1.gif
此島夷耳、乃世祚遐久、其臣亦継襲不絶、此蓋古之道也。中國自唐李之乱、寓縣分裂、梁周五代享歴尤促、大臣世冑、鮮能嗣続。朕雖徳慙往聖、常夙夜寅畏、講求治本、不敢暇逸。建無窮之業、垂可久之範、亦以為子孫之計、使大臣之後世襲禄位、此朕之心焉。
「島夷（日本、東の島の異民族/蛮族）であると言うのに、彼らは万世一系であり、その臣下もまた世襲していて絶えていないという。これぞまさしく古の王朝の在り方である。中国は唐李の乱（朱全忠による禅譲）により分裂し、後梁・後周・五代の王朝は、その存続期間が短くており、大臣も世襲できる者は少なかった。朕の徳はたとえ太古の聖人に劣るかもしれないが、常日頃から居住まいを正し、治世について考え、無駄な時を過ごすことはせず、無窮の業を建て、久しく範を垂れ、子孫繁栄を図り、大臣の子等に官位を継がせるのが朕の願いである」
https://zh.m.wikisource.org/wiki/%E5%AE%8B%E5%8F%B2/%E5%8D%B7491
54: 2024/12/06(金) 09:39:56.58 ID:Oqwh90T10
>>1
南北朝時代の南朝、宋（劉宋）は
後漢から魏、西晋、東晋を経て受け継いだ王朝なのに対して
北朝は五胡十六国と呼ばれる異民族の群雄割拠（後に北魏が統一）だから
中華民族の劉宋の立場で北朝を批判する当てこすりなんだよ
56: 2024/12/06(金) 09:44:30.56 ID:Oqwh90T10
>>54
補足
劉宋の皇帝は劉邦の末裔を自称しているから（北魏からはケチョンケチョンに否定されているが）
前漢の継承者な訳で
57: 2024/12/06(金) 09:50:16.89 ID:Oqwh90T10
>>56
倭の五王も百済も高句麗も
劉宋に朝貢していたのはそのせいだからな
のちに劉宋が衰退して山東半島を北魏に奪われると、
劉宋への航路が断たれてしまって
百済と高句麗は朝貢先を北魏に替える。
倭国は雄略天皇後の混乱期になることもあって、中国との国交がなくなる。
15: 2024/12/06(金) 08:07:25.66 ID:38CFQTre0
宋の皇帝は比較的マトモだから
明の皇帝なんか暗君ばっか
20: 2024/12/06(金) 08:10:44.46 ID:ckJKneuF0
>>15
だよな。明なんて名前のくせに明の時代はめちゃくちゃ暗い。宦官が幅をきかせたり、皇帝は戦争に負けて捕虜になったり、叔父甥で○し合ったり。本当に碌でもない時代。
いつ○されるか分からないから官僚が毎朝出勤前に家族と水盃を交わしたとか。
22: 2024/12/06(金) 08:12:52.37 ID:eInG7tOS0
>>15
万暦帝とかいう最強の無能すき
34: 2024/12/06(金) 08:45:11.94 ID:WJgEIv990
>>22
このクズの廟号が神宗とか。邪神宗だろ、こいつ。
17: 2024/12/06(金) 08:09:58.47 ID:X23J8tyO0
古代日本は中国からいろんな制度や概念を輸入したが
易姓革命は採用しなかったな
18: 2024/12/06(金) 08:10:27.88 ID:38CFQTre0
「中國」て言葉、1000年前の宋の時代にもあるじゃないか
53: 2024/12/06(金) 09:35:05.68 ID:qD/Uki040
>>18
それどころか2000年以上前の史記でも使われてるぞ
25: 2024/12/06(金) 08:20:03.35 ID:3zqc98KV0
晋の後、中国は周辺部から入ってくる異民族支配の
時代に入って長く続くから仕方がない。
漢も日本の天皇もだけど、どこの馬の骨から始まるから、
長く続けて絶やさないことが重要なんよ。
26: 2024/12/06(金) 08:24:12.29 ID:D8Z0aOiN0
魏が司馬懿一族に乗っ取りされてるところくらいだからそりゃこんな感じになるよ
27: 2024/12/06(金) 08:29:22.46 ID:rb9zVOu50
なお周も長く続いたけれど実権は
29: 2024/12/06(金) 08:32:09.15 ID:cTvov+O10
まぁ直近の五胡十六国時代の王朝が短命だから「太古から続いてる(わからんくらい古い)」って言われれば「そりゃ良いね」くらい誰でも言うよなwww
30: 2024/12/06(金) 08:33:30.71 ID:WL7ClMd70
兄貴の子供56して皇帝なったもんね
39: 2024/12/06(金) 08:51:28.29 ID:BJTaKhDk0
易姓革命でガラポンしてるくせに4千年の歴史とか笑止
43: 2024/12/06(金) 08:59:38.89 ID:3DDhvWRl0
「乃世祚遐久」
長く繁栄する王朝と言ってはいるが、イコール「万世一系」というのはやや無理
「万世一系」は天皇家のアイデンティティをPRするために造られた送り手側の言葉だからだ
49: 2024/12/06(金) 09:22:01.10 ID:Ow8Y643A0
つか、中国の古のスタイルだって言われて嬉しいのか？
51: 2024/12/06(金) 09:27:08.49 ID:bYeDXSm30
なんであれ、権威と権力を分離した皇室は強かだよね。
52: 2024/12/06(金) 09:29:03.59 ID:1UwWXpz70
なんか中華の皇帝も大変そうだな
58: 2024/12/06(金) 09:51:14.57 ID:rs5jZGXF0
大化の改新で歴史改竄されたんだよな
62: 2024/12/06(金) 10:10:58.59 ID:STfx1FTS0
徽宗皇帝は宋国の現状に頭をいためているようです・・・
66: 2024/12/06(金) 10:40:57.59 ID:PxZQEQhH0
五胡十六国時代の時の中国って南部以外は国入れ替わり激しすぎて外国知る余裕無かったからな
司馬炎がﾀﾋんだ後の皇帝が無能で司馬一族が権力構想をやり
その結果、董卓よりも凶暴な劉淵を呼んでしまい
劉淵に長安と洛陽を陥落され西晋滅亡し
中華民族中国支配が終わる
呉から北の地域は他の異民族も中国になだれ込み
戦乱に次ぐ戦乱となった
司馬一族の生き残りの王が南に避難したのが東晋
75: 2024/12/06(金) 11:28:14.51 ID:guybkFVJ0
異民族の中華支配の元凶は司馬一族だわなあ
魏が皇族に力を持たせなかった為に司馬一族に取って替わられたのがあり自分等はそうならないぞと皇族にも力を持たせたら七王の乱で弱体化し異民族侵入させてしまう
まあ中華統一した後に常備兵を激減させたのも大きいか
それ以前に曹操が匈奴(南匈奴)の降伏を受け入れて中華の中に定住させ中華文化を浸透させてしまい豊かな生活を覚えさせてしまったのが根本か
異民族に文化を教えたらそりゃあ勝てないわw匈奴を始め五胡にしろ遼にしろ金にしろモンゴルにしろ子供ですら馬に乗れ兵だと言われてたわけだしそこに中華の兵法を取り入れたらね
モンゴルもタタル戦で金と手を組んで金の文化が手に入るようになってから飛躍したし
85: 2024/12/06(金) 12:50:26.53 ID:T/odiO0v0
>>75
遊牧民が農耕民族のように定住始めたら軍事面での優位性が失くなるんじゃねの？
88: 2024/12/06(金) 13:18:41.41 ID:mTIlrYPn0
>>85
農耕民て繁殖しやすいんだわ
77: 2024/12/06(金) 11:51:55.95 ID:PfLGa2ZZ0
実権があったら続いてねぇから
78: 2024/12/06(金) 11:57:05.16 ID:2OY9LQF30
この時代で漢字で会話できてる時点で
中国人同士の会話だと気付いても
歴史学者がはっきり言えないのが政治の壁か
82: 2024/12/06(金) 12:41:08.66 ID:srF9NRFA0
王朝滅びまくってる中国から朱子学だの陽明学だの入ってきて、それをありがたがるのもよくわからんよな
86: 2024/12/06(金) 13:13:02.82 ID:LP1hhdjb0
>>82 そういや、日本で初めてラーメンを作った人も中国通のお坊さんだったっけ。
83: 2024/12/06(金) 12:47:52.38 ID:YGE3Fv0S0
万世一系と言えば、フランスも割と最近まで頑張ってたらしいやんけ
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1733439423/
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