古代中国歴史漫画『キングダム』、致命的な矛盾が発見されるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1: 2024/11/12(火) 16:52:07.38 ID:YqTaLQzad
キングダム「合従軍が形になったのは過去に1度、楽毅が斉を破った時だけ」
史記:蘇秦列伝「紀元前288年に合従説を唱えた蘇秦により燕・斉・趙・韓・魏の5国が合従して秦を攻めたが、5カ国連合軍は退却した。」
史記:魏公子列伝「紀元前248年に信陵君が五カ国の軍をまとめて秦の蒙驁を破り、函谷関に攻め寄せて秦の兵を抑えた。」
など、歴史上度々秦に対抗した合従軍が成立している為キングダム内での解説が明らかに史実と異なっている
15: 2024/11/12(火) 17:02:39.30 ID:c1/9+V3w0
>>1のあげた合従軍は秦の勢いを削ぎ統一を遅らせただけで
統一を防ぎ自分たちの国を守るという目的は達成できてないわけや
函谷関を突破して秦本土をボロボロにできて初めて成功したと言えた
統一を防ぎ自分たちの国を守るという目的は達成できてないわけや
函谷関を突破して秦本土をボロボロにできて初めて成功したと言えた
50: 2024/11/12(火) 17:32:17.84 ID:QGZyckl1C
>>1
> 史記:蘇秦列伝「紀元前288年に合従説を唱えた蘇秦により燕・斉・趙・韓・魏の5国が合従して秦を攻めたが、5カ国連合軍は退却した。」
> 史記:蘇秦列伝「紀元前288年に合従説を唱えた蘇秦により燕・斉・趙・韓・魏の5国が合従して秦を攻めたが、5カ国連合軍は退却した。」
そもそもこれは史記の記述であり。この部分はそれ以外の多数の歴史的な事実（とされるもの）と矛盾が散見されるので
真実性が疑われている。史記執筆当初でも司馬遷は東方の記述は適当なのでは無いかと疑われていたとあるので（焚書坑儒で東方の資料はあらかた失われていたので当然だが）
始皇帝の時代の人物が蘇秦の事など知らなかったとしても別におかしくは無い（史記に書かれるまで実際に誰も知らなかった）
> 史記:魏公子列伝「紀元前248年に信陵君が五カ国の軍をまとめて秦の蒙驁を破り、函谷関に攻め寄せて秦の兵を抑えた。」
信陵君は一種の独立勢力なので国が連合する「合従軍」という扱いとは見られていなかった可能性が高い
味方したのも同盟では無く信陵君との個人的関係ではせ参じた軍
2: 2024/11/12(火) 16:53:53.92 ID:LCj1+0Pp0
そんなんどうでもいいくらいクソ漫画
3: 2024/11/12(火) 16:54:31.02 ID:fXSAwJEXr
キングダムなんて創作だから史実と違ってもええんやで
そもそも史実と言われてる史記は事実ではないからな
史記も三国志もほぼ創作で出来てる
そもそも史実と言われてる史記は事実ではないからな
史記も三国志もほぼ創作で出来てる
58: 2024/11/12(火) 17:35:16.26 ID:1GpRx+Oi0
>>3
三国志おじさん「三国志演義は創作だが三国志は正史だぞ」
三国志おじさん「三国志演義は創作だが三国志は正史だぞ」
4: 2024/11/12(火) 16:55:01.54 ID:2vYMkvjL0
矛盾だらけやんけ(韓非子曰く)
5: 2024/11/12(火) 16:56:25.82 ID:SLlN/LQl0
羌瘣は史実なのでそこんとこよろしく
6: 2024/11/12(火) 16:56:32.48 ID:c1/9+V3w0
目的を達成できたか否かやろ
楽毅の合従軍は斉をボロボロにした
その後は燕のバ○息子が足を引っ張って田単が頑張っただけ
バ○息子が楽毅を誅○しようとした時点で合従軍はなくなってるし
楽毅の合従軍は斉をボロボロにした
その後は燕のバ○息子が足を引っ張って田単が頑張っただけ
バ○息子が楽毅を誅○しようとした時点で合従軍はなくなってるし
7: 2024/11/12(火) 16:56:39.35 ID:9JHr3XNp0
史記の楚歌戦争の記事は同時代人の陸賈が書いた楚漢春秋の丸写しなのでほぼ史実と見ていいけどな
8: 2024/11/12(火) 16:57:15.44 ID:oQGgPwd00
蘇秦なんか居たかどうかも疑わしい人間書いてる司馬遷より原史観信じろ
9: 2024/11/12(火) 16:58:25.34 ID:D1jDt02md
信がルォォォォ！！って叫びながらジャンプ切りすると勝ちになる漫画は真実を描いてる
16: 2024/11/12(火) 17:02:50.66 ID:8rXZDK2o0
>>9
ルアアアア
な
ルアアアア
な
54: 2024/11/12(火) 17:33:28.42 ID:qaFqAh2a0
>>9
まるでパチ○コやな
まるでパチ○コやな
10: 2024/11/12(火) 16:58:46.34 ID:g6G62urL0
そもそも架空の将軍人物めちゃくちゃ出してるし勝手に羌カイを女に設定してるし今さらや
13: 2024/11/12(火) 17:01:32.86 ID:ShRmDHoI0
創作にしょーもないツッコミ入れてどうすんねん💦💦
17: 2024/11/12(火) 17:04:43.21 ID:mMLtBS150
花の慶次で歴史学んでそう
21: 2024/11/12(火) 17:09:58.65 ID:CDvEb2bA0
>>17
へうげものです…
へうげものです…
18: 2024/11/12(火) 17:07:13.31 ID:16F2xmsm0
史実負け無しの李牧がぼろぼろな矛盾はつかない1の優しさ
19: 2024/11/12(火) 17:07:33.36 ID:BRyBYPmJ0
嬴政光の王なんやけど始皇帝とどう整合性取ろうとするんやろ
24: 2024/11/12(火) 17:12:12.26 ID:4M5dtqqI0
>>19
始皇帝はワイは残酷な国々滅ぼして法治を行き渡らせ、男女正しい国作ったで🤗
ってﾀﾋの前年にも碑文刻んで誇ってるよ
始皇帝はワイは残酷な国々滅ぼして法治を行き渡らせ、男女正しい国作ったで🤗
ってﾀﾋの前年にも碑文刻んで誇ってるよ
26: 2024/11/12(火) 17:13:31.04 ID:f8LjTVqA0
>>19
そもそもあの呂不韋との論戦でも嬴政完全敗北してたのに謎に勝利判定されてる時点でな
あの論戦の内容で光の王として扱うのは無理やけど読者も馬鹿やから漫画的演出で騙されるんやろな
そもそもあの呂不韋との論戦でも嬴政完全敗北してたのに謎に勝利判定されてる時点でな
あの論戦の内容で光の王として扱うのは無理やけど読者も馬鹿やから漫画的演出で騙されるんやろな
28: 2024/11/12(火) 17:17:32.11 ID:6PQmxqlBr
>>19
司馬遷が始皇帝アンチだから史記を真に受けちゃうのは危険よ
原先生は最新の学説に基づいた始皇帝像を描いてる
司馬遷が始皇帝アンチだから史記を真に受けちゃうのは危険よ
原先生は最新の学説に基づいた始皇帝像を描いてる
38: 2024/11/12(火) 17:25:22.20 ID:qmhLAHj80
>>19
始皇帝の後がクソすぎるだけで始皇帝はまあまあまともやろ
始皇帝の後がクソすぎるだけで始皇帝はまあまあまともやろ
なんなら劉邦よりまともちゃうか
40: 2024/11/12(火) 17:26:06.95 ID:BebQ55dx0
>>38
漢武帝よりはまともやな
あいつヤバすぎるで
漢武帝よりはまともやな
あいつヤバすぎるで
56: 2024/11/12(火) 17:34:34.65 ID:RAb9xYQ+0
>>40
おは李陵
おは李陵
44: 2024/11/12(火) 17:28:29.77 ID:c1/9+V3w0
>>38
ほーん自分がﾀﾋんだあとにも秦が安全に繁栄するための長城を築くために
全国の労働力を湯水のごとく使い捨て国をぼろぼろにして民衆の不満臨界点まで上げておいたがまともか？
ほーん自分がﾀﾋんだあとにも秦が安全に繁栄するための長城を築くために
全国の労働力を湯水のごとく使い捨て国をぼろぼろにして民衆の不満臨界点まで上げておいたがまともか？
51: 2024/11/12(火) 17:32:35.48 ID:qmhLAHj80
>>44
長城は統一前に他の国の連中も作ってたし
その後の漢でも工事してる
長城は統一前に他の国の連中も作ってたし
その後の漢でも工事してる
中華自体何度も北方民族相手に負けてるし長城は必要なんや
22: 2024/11/12(火) 17:10:49.01 ID:6PQmxqlBr
やっぱり編集が有能だったんかなあ
25: 2024/11/12(火) 17:12:45.61 ID:c1/9+V3w0
>>22
嫁で結論でてるんやなかったんか？
嫁で結論でてるんやなかったんか？
23: 2024/11/12(火) 17:11:32.87 ID:f8LjTVqA0
蒙驁とかいう歴史上でもくっそ有能クラスが謎の凡人将軍にされて才能あるやつに嫉妬するキャラにされてるのに王騎とかいう無名が謎に神格化される謎の漫画
32: 2024/11/12(火) 17:21:44.28 ID:g6G62urL0
>>23
王騎がそもそも王コツと同一人物やからな
王騎がそもそも王コツと同一人物やからな
27: 2024/11/12(火) 17:17:10.81 ID:TO+TQE2n0
そろそろ国減った？
30: 2024/11/12(火) 17:20:27.31 ID:SLlN/LQl0
>>27
まだ原家のみ
まだ原家のみ
31: 2024/11/12(火) 17:20:33.79 ID:9u+sMQR10
李牧と王翦がクソ無能にされてるのなんでだよ
33: 2024/11/12(火) 17:22:07.88 ID:AAxUWzud0
馬にふりかけ掛けたら全部位に毒が染み込んで食えなくなる超兵器が出てるんですが
34: 2024/11/12(火) 17:23:29.43 ID:7ec4NeEq0
ちなマンウってのは蒙武将軍と最後にタイマンして勝ってたやつや
多分史実にはいないオリジナル武将
多分史実にはいないオリジナル武将
37: 2024/11/12(火) 17:24:34.16 ID:6PQmxqlBr
>>34
えー蒙武ﾀﾋんじゃったの？
えー蒙武ﾀﾋんじゃったの？
41: 2024/11/12(火) 17:27:04.90 ID:g6G62urL0
>>37
いや生きてる
いや生きてる
42: 2024/11/12(火) 17:27:33.28 ID:6PQmxqlBr
>>41
よかった😊
よかった😊
39: 2024/11/12(火) 17:25:29.04 ID:BebQ55dx0
尉繚なぜか出ないよな
この時代やないんか
この時代やないんか
43: 2024/11/12(火) 17:27:49.57 ID:4M5dtqqI0
毛沢東でも勝てば英雄なんやからまあ史的評価はね
47: 2024/11/12(火) 17:30:54.05 ID:f3/mwuR/0
>>43
為政者とはクソやったけど戦争指揮においては有能やろ
天下取れた場合の項羽みたいなもんや
為政者とはクソやったけど戦争指揮においては有能やろ
天下取れた場合の項羽みたいなもんや
48: 2024/11/12(火) 17:31:09.70 ID:mMLtBS150
ワイは史実厨でもないし少年漫画的な作風でも全然いいんやが
ポッとでの武力が蒙武級の将軍がポコポコ出てくるのホンマに萎えるわ
なんで編集は止めへんの？
蒙武汗明のあの戦いを頂点とした方が絶対に良かったやん
ポッとでの武力が蒙武級の将軍がポコポコ出てくるのホンマに萎えるわ
なんで編集は止めへんの？
蒙武汗明のあの戦いを頂点とした方が絶対に良かったやん
49: 2024/11/12(火) 17:31:46.88 ID:DP30Y9x40
そもそも始皇帝が即位してた時点で勢力図的にほぼ秦の勝ち確だった定期
52: 2024/11/12(火) 17:32:39.54 ID:Lmr0IQHm0
>>49
だから今の勢力図頑なに見せないやん
まぁしゃーないけど
だから今の勢力図頑なに見せないやん
まぁしゃーないけど
70: 2024/11/12(火) 17:44:55.85 ID:TJDcWkhu0
>>49
白起の時にぼこぼこにしてて他終っとるもんな
楚なんか白起ぼこぼこにされて泣きながら逃げてたのにこの時代の将軍弱すぎやろって冷めるくらいやし
白起の時にぼこぼこにしてて他終っとるもんな
楚なんか白起ぼこぼこにされて泣きながら逃げてたのにこの時代の将軍弱すぎやろって冷めるくらいやし
61: 2024/11/12(火) 17:37:03.07 ID:pNuTsqYw0
燕とか韓のやつら活躍したっけ
64: 2024/11/12(火) 17:39:19.11 ID:qmhLAHj80
>>61
韓は全く。なんなら最新話でそのことをトウ大将軍に煽られてる
韓は全く。なんなら最新話でそのことをトウ大将軍に煽られてる
燕は割と秦の友好国だからかあんま出ない。
ただ伏線はで始めた。李信将軍のハイライトやしガッツリやるやろ
62: 2024/11/12(火) 17:37:08.29 ID:qmhLAHj80
三国志演義で蜀軍が75万よりは遥かにマシな展開だから大丈夫やろ
ちょっと趙軍が多すぎる気がするが気のせいや
63: 2024/11/12(火) 17:39:09.59 ID:DP30Y9x40
>>62
三国時代の中国の人口って多く見積もって数百万人くらいやからな
100万クラスの軍勢同士の戦争とかホンマに有り得ん
まぁ三国志演義は明の時代に書かれてるから多少はね？
三国時代の中国の人口って多く見積もって数百万人くらいやからな
100万クラスの軍勢同士の戦争とかホンマに有り得ん
まぁ三国志演義は明の時代に書かれてるから多少はね？
67: 2024/11/12(火) 17:41:08.37 ID:Lmr0IQHm0
史実じゃあの頃魏も韓も属国みたいなもんやろ？イキってる呉鳳明とか笑うわな
75: 2024/11/12(火) 17:47:54.09 ID:g2Qd7Zs+0
>>67
呉鳳明様はこれから秦を👏すり潰すんやぞ
呉鳳明様はこれから秦を👏すり潰すんやぞ
78: 2024/11/12(火) 17:50:18.87 ID:MkTb/vM/a
あれだけ引っ張ったキョウカイの仇がゴミみたいなつまらなさでそこらから離脱したな
絶対仇は敵の将軍になっているって展開だと思ったのに、なにあの消化試合
絶対仇は敵の将軍になっているって展開だと思ったのに、なにあの消化試合
82: 2024/11/12(火) 17:54:31.88 ID:dLZky7/g0
そもそも信も河了貂も実在してないし、羌瘣の性別もフィクションやん
83: 2024/11/12(火) 17:55:14.00 ID:pNuTsqYw0
>>82
李信はいるだろw
李信はいるだろw
99: 2024/11/12(火) 18:04:04.65 ID:dLZky7/g0
>>83
キングダムの信と史実の李信って全然整合性ないやん
キングダムの信と史実の李信って全然整合性ないやん
84: 2024/11/12(火) 17:55:38.10 ID:MkTb/vM/a
「墨攻」
始皇帝の頃の中国を舞台にした天才軍師無双モノや
大国の侵略を受けた小国が助けを求めるが、やって来たのはオッサン軍師1人
ところがコイツの策略で大軍をヘコましていく
キングダム好きな奴はハマるで
始皇帝の頃の中国を舞台にした天才軍師無双モノや
大国の侵略を受けた小国が助けを求めるが、やって来たのはオッサン軍師1人
ところがコイツの策略で大軍をヘコましていく
キングダム好きな奴はハマるで
95: 2024/11/12(火) 18:02:51.71 ID:xT2e2CV20
こんな無能が一国の大将軍になるわけ無いやろ、フィクション描くなよ
https://i.imgur.com/VFZVq3x.jpeg
https://i.imgur.com/VFZVq3x.jpeg
104: 2024/11/12(火) 18:05:00.12 ID:oQGgPwd00
>>95
読んだこと無いけど趙括かこれ
読んだこと無いけど趙括かこれ
107: 2024/11/12(火) 18:06:26.26 ID:xT2e2CV20
>>104
せやで
見事な意識高い系の無能として描かれてた
せやで
見事な意識高い系の無能として描かれてた
108: 2024/11/12(火) 18:06:39.51 ID:mBVl51o40
>>95
悪質なコラ、大将軍の息子がこんなに馬鹿なわけないから
https://pbs.twimg.com/media/GEvTlVkaIAAZZso.jpg
悪質なコラ、大将軍の息子がこんなに馬鹿なわけないから
https://pbs.twimg.com/media/GEvTlVkaIAAZZso.jpg
110: 2024/11/12(火) 18:08:26.83 ID:xT2e2CV20
>>108
お前じゃい！！
お前じゃい！！
111: 2024/11/12(火) 18:08:42.81 ID:zScV0giN0
>>108
この時代にゲリラ戦とかいう単語があったんやなあ
この時代にゲリラ戦とかいう単語があったんやなあ
103: 2024/11/12(火) 18:04:58.56 ID:wQ2MJRDU0
あの時代にあんなにきらびやかな装飾品とかあったんか？
もっと小学生が作った様な粘土細工っぽいんちゃうのん？
もっと小学生が作った様な粘土細工っぽいんちゃうのん？
109: 2024/11/12(火) 18:07:20.94 ID:8igAKfs10
>>103
キングダムの時代よりも古い蜀の三星堆遺跡の出土物見てみ
飛ぶぞ
キングダムの時代よりも古い蜀の三星堆遺跡の出土物見てみ
飛ぶぞ
106: 2024/11/12(火) 18:05:42.56 ID:zScV0giN0
中国でこの漫画がどう扱われてるのか気になる
118: 2024/11/12(火) 18:20:38.12 ID:sH5JgZ0Z0
樊於期の扱い方が下手だった時点で駄目だわな
116: 2024/11/12(火) 18:13:12.82 ID:NdbnSU/S0
この漫画の信者に歴史的整合性なんか気にしてるやついるのけ？
ルアアって言いながら喧嘩してりゃ満足なんだろ、ヤンマガぽいわ
ヤンジャンだけど
ルアアって言いながら喧嘩してりゃ満足なんだろ、ヤンマガぽいわ
ヤンジャンだけど
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1731397927/
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