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日本ではなぜ「南北戦争」と呼ぶのか? 1860年代前半に起きたアメリカの内戦の名称問題

soldier walking on wooden pathway surrounded with barbwire selective focus photography
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1: 2024/11/08(金) 22:40:30.45 ID:sSbn09Ln0● BE:662593167-2BP(2000)

42: 2024/11/08(金) 23:18:05.67 ID:jFPsCq8L0
>>1
>>一つ目の英語名に三つ目の邦訳をあてた観がある。

三つ目の英語名を訳しただけだろ
この人は一体何を言ってるのかね

54: 2024/11/08(金) 23:32:35.13 ID:+QZbdOVG0
>>1

The War of the North and South

は?何言ってんだ?
まさに直訳で南北戦争だろが

70: 2024/11/08(金) 23:59:16.00 ID:Q8FCftK10
>>54
The Civil War を意訳したんじゃなくて The War of the North and South を直訳しただけだよな…
本当ワケのワカラン記事
126: 2024/11/09(土) 12:43:15.01 ID:chfNv5IV0
>>1
よその国の内戦の名前など、複数も覚えたくねーから。
アメリカの南部と北部が戦争したんだから「南北戦争だね」くらいのノリでしかなかろうし、それで何の問題も支障もありはしない。
2: 2024/11/08(金) 22:40:59.81 ID:sSbn09Ln0 BE:662593167-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida2.gif
■アメリカ本国で多数つけられた名称

 1861年から65年までの北米大陸では、アメリカ合衆国(いわゆる北部)と自称アメリカ連合国(南部)の間で「南北戦争」が続き、合衆国の勝利で終戦した。アメリカ本国でこの戦争には何ダースもの名称が付けられてきたが、なかでも代表的なものをいくつかあげてみよう。これらの名称は、南北両部に対し中立的な名称、北部を支持する名称、南部を支持する名称の三種類におおむね分けられる。

 中立的な名称としては、The Civil War([直訳すると]内戦)、The War Between the States(諸州間の戦争)、The War of the North and South(北部と南部の戦争)、The Second American Revolution(第二次アメリカ革命)、The Brothers’ War(兄弟間戦争)、The War of the Sixties(60年代の戦争)などがあげられる。ところがなぜか日本では、The Civil Warを南北戦争と意訳するのである。一つ目の英語名に三つ目の邦訳をあてた観がある。

 北部を支持する名称を紹介しよう。The War of the Rebellion(反乱戦争)、The War of Southern Secession(南部分離の戦争)、The War for the Union(連邦維持のための戦争)、The Great Rebellion(大反乱)、The Slaveholders’ Rebellion(奴隷所有者の反乱)などである。南部の分離や反乱による戦争という名が多く、戦争責任は南部にあるとする北部の意図が透けて見える。勝てば官軍といったところか。

 一方、南部を支持する名称には次のようなものがあげられる。The War for Southern Independence(南部の独立戦争)、Mr. Lincoln’s War(リンカン氏の戦争)、The Abolitionists’ War(奴隷制即時廃止論者の戦争)、The Lost Cause(失われた大義)、The War for States’ Rights(州権を守るための戦争)、The Yankee Invasion(ヤンキーの侵入)などである。南部の独立や大義、州権を守るために戦ったが、大統領とすら認めていないリンカン氏ら北部のヤンキーが力任せに侵入してきたので敗北したという哀愁が漂う。もちろん、戦争責任は北部にあったと言いたいのであろう。

 さすがに日本では、これら北部支持派・南部支持派の名称がこの戦争に当てられることはあまりない。中立的なThe Civil Warという英語名に、これまた中立的な「南北戦争」という意訳を添えるのがごく一般的である。「内戦」という直訳を使ってもいつの時代のどこの国の内戦かまったくわからないので、「南北戦争」はなかなか名訳と言えよう。なお日本には、14世紀に南北朝時代があり、アメリカと同様に北側が勝ったため、南北戦争という名に親しみやすかったとも言われている。さて、ことの真相はいかがなものであろうか。

143: 2024/11/10(日) 22:44:56.35 ID:q+te893u0
>>2
誰かがそう言ったからだろ。
なにを言ってるんだ?
7: 2024/11/08(金) 22:43:16.22 ID:68/q7ceI0
ヤンキーの侵略くそワロタ
10: 2024/11/08(金) 22:46:31.97 ID:JF8JWv7G0
南米と北米の戦争
12: 2024/11/08(金) 22:47:49.86 ID:Xfnij4o+0
「内戦」だけじゃ漠然とし過ぎだろ
「北米内戦」とかつけないと区別できん
22: 2024/11/08(金) 22:54:02.26 ID:XZQi0Myu0
>>12
いや内戦じゃないらしい
俺も最近知ったニワカだけど

本文にもあるけど、アメリカ合衆国とアメリカ連合国という二つの独立国家間の戦争

アメリカは戦争に勝つと、相手の法律や歴史を書き換えて無力化させようとする悪癖がある
日本でもドイツでも中東でもやった
アメリカ連合国(南部)の場合は存在そのものを無かったことにしようとプロパガンダを行った
それがThe Civil War (内戦) という呼称

79: 2024/11/09(土) 00:56:14.18 ID:zT1hwa+B0
>>22
記事本文にもあるがそれは南軍主体の見方
独立ってのは失敗したらただの反乱、中立的に言えば内戦
勝ってれば独立戦争として記録されただろうけどな
あと、全面降伏で勝利すれば相手の法律や歴史観まで介入するのは後々の復讐を防ぐためにどの国も普通にやる
ただし相手側に介入を受け入れるだけの下地がなけりゃ成功しない政策
逆に日本とドイツでの成功体験が介入を受け入れない中東でアメリカを苦しめることになる
94: 2024/11/09(土) 02:56:57.50 ID:DmXU2fpi0
>>79
アメリカ連合国はフランスから国家承認を受けてる
独立しようとして失敗したのではなく、すでに独立していた
南北戦争は二つの独立国家間の戦争であり、内戦ではない
96: 2024/11/09(土) 02:58:41.84 ID:EYkimMhe0
>>94
これはアメリカ独立戦争の後の事なのか
13: 2024/11/08(金) 22:48:06.15 ID:XZQi0Myu0
The Civil War をそのまま内線と訳すよりは、南北戦争の方が実態を表していて良いんじゃないかな
14: 2024/11/08(金) 22:49:56.01 ID:X1opl3CT0
コメコメウォー
15: 2024/11/08(金) 22:49:57.98 ID:VPkYZzQT0
南北戦争を歌った「ヤンキードゥードゥル」が、なぜか日本では「アルプス一万尺」になった
35: 2024/11/08(金) 23:06:12.68 ID:GDw9CJYF0
>>15
進駐軍がジョージア行進曲を演奏したら
バ○な東京人は東京節を演奏してくれていると勘違いした
16: 2024/11/08(金) 22:50:57.59 ID:OiUa3esJ0
グレートリベリオンカッコいいからコレにしよう
20: 2024/11/08(金) 22:51:43.06 ID:hnqAxn2Q0
簡潔で分かり易い名称やからやろ
これ以上の適した和訳があるとは思えない
米市民戦争なんてナンセンス
21: 2024/11/08(金) 22:52:39.55 ID:3JCYDjgc0
冷戦もアメリカではただのCold Warなのに日本では東西冷戦と呼ぶよな
欧米からみると日本は極東なのに…
34: 2024/11/08(金) 23:05:21.17 ID:hnqAxn2Q0
>>21
西欧(離れてるけどアメリカ含む)vs東欧(旧ソ連ギリ含む)だからやろ
日本も西側諸国って言われてるし
23: 2024/11/08(金) 22:54:09.34 ID:lxN1SJ+q0
一番わかりやすくていいじゃん
24: 2024/11/08(金) 22:54:34.41 ID:LFnco9tQ0
さすがに「内戦」では語句が一般的過ぎるし、「諸州間の戦争」もどこの州だよってなるだろ
分かりやすいのが南北戦争
26: 2024/11/08(金) 22:55:48.90 ID:D7rD3/9r0
東西冷戦だってヨーロッパ基準だしな
朝鮮やベトナムだとむしろ南北冷戦になる
27: 2024/11/08(金) 22:57:52.49 ID:/m/lyO1L0
なんだこの駄文…
31: 2024/11/08(金) 23:01:45.50 ID:PDF0xFKN0
>>27
読んだらただ説明が並べられただけだった…
29: 2024/11/08(金) 23:00:10.02 ID:VPkYZzQT0
オレ、賢いんだぜ、物知りなんだぜ
というオ○ニー記事だな
33: 2024/11/08(金) 23:05:06.62 ID:GDw9CJYF0
CSAってhoi4でも内乱勝つのきついんだよなあ
36: 2024/11/08(金) 23:06:15.18 ID:V+OsTg5s0
>>33
アレのスキルヤバイよな…
そう言う思考で政治が行われてるんだからな…
43: 2024/11/08(金) 23:18:31.99 ID:wHS485WD0
当時は共和党が奴隷制反対のリベラルの立場だったのにいつの間にか入れ替わったみたいだな
46: 2024/11/08(金) 23:25:16.22 ID:eTz99KRX0
>>43
KKKも民主党だったらしいな
65: 2024/11/08(金) 23:49:48.52 ID:Yn49iu3H0
>>43
一応政党カラーだけは当時の名残りがあるな
アメリカだけ右派が赤で左派が青なの困惑する
50: 2024/11/08(金) 23:29:37.74 ID:r70Xgnnn0
そもそも西南戦争てなんだよ
(´・ω・`)
56: 2024/11/08(金) 23:38:22.11 ID:42EyKooB0
>>50
九州(日本の西南地方)での内戦だから。
61: 2024/11/08(金) 23:46:23.02 ID:r70Xgnnn0
>>56
戊辰戦争 その年の干支やから…
(´・ω・`)は?
67: 2024/11/08(金) 23:52:08.30 ID:42EyKooB0
>>61
そもそもなんで、変、乱、役を充てないんだろえね。近代史だからかな。?
52: 2024/11/08(金) 23:30:28.99 ID:9EWbCnxK0
リー将軍かっこいい戦争
55: 2024/11/08(金) 23:36:36.88 ID:Gzgsu5QS0
昔の人は西南戦争っていう日本の内戦があったからイメージしやすいだろうということで南北戦争という名前にした

と俺は思うよ

128: 2024/11/09(土) 12:54:47.03 ID:7wt2//Sy0
>>55
西南の役なんだよな。英語だとサツマリベリオン。
59: 2024/11/08(金) 23:43:26.70 ID:PhUBMnjj0
地図だと北が上なのに、南北戦争と南が上に来るのが気に食わないのか・・
北南戦争なら文句言わん?
64: 2024/11/08(金) 23:48:05.31 ID:VPkYZzQT0
>>59
北を上にして地図を描くようになったのは何時からか知っているか?
75: 2024/11/09(土) 00:23:11.30 ID:6k/DJRlV0
https://i.imgur.com/hl9uxY9.png
https://i.imgur.com/8dNH9YW.png
「アメリカの麻雀ではこれで”南北戦争”という役が成立する(日本ではもちろんない)」って聞いたけど
もしかしてこれって全くの嘘知識だったのか
76: 2024/11/09(土) 00:24:28.06 ID:BOfBwRcI0
メリケンで勝手に作られた南北戦争って役が本当に役満に値するのかどうか暇な数学者が確率計算してくれんかな
南三枚、北三枚、同じ色で1861と1863を揃える
本来なら役無し
78: 2024/11/09(土) 00:55:22.26 ID:w2eR9nXJ0
アメリカの子供たちはみんな学校で
南北戦争の「再現劇」をやらされるんでしょ?
144: 2024/11/11(月) 00:36:01.98 ID:Ii+V5uJz0
>>78
アニメ「サウスパーク」でそんなシーンあったな
85: 2024/11/09(土) 01:48:37.01 ID:crrInvG20
南北戦争が無かったらペリーの砲艦外交で日本も租借地を作られて幕末から国共内戦のような国を二分する戦争が続いたかもしれないな
98: 2024/11/09(土) 03:11:22.43 ID:Zp+3vreN0
>>85
当時のアメリカはマニフェスト・デスティニーですごい勢いで西に向かっていたからな
明治31年にはスペインからフィリピン奪って米比戦争で統治を固めた
日本は敗戦したわけでもないのに不平等条約を締結させられて条約港認めているけど
下手に歯向かうよりは屈服して正解だったとおもう
106: 2024/11/09(土) 05:04:25.58 ID:0Mdx9Kxi0
バンド名と紛らわしいから
南北戦争で良いでごじゃる
110: 2024/11/09(土) 06:45:26.08 ID:DOaiqNVZ0
ワイの頭皮内戦は
毛髪の大量逃亡で終結した
115: 2024/11/09(土) 07:29:51.32 ID:ivPRwRSj0
リンカーン戦争でいいじゃん
137: 2024/11/09(土) 23:07:45.47 ID:QtFksEUM0
北軍支持は共和党
南軍支持は民主党
これはリンドン・ジョンソン大統領あたりまで続く
141: 2024/11/10(日) 01:49:27.42 ID:ouDi73PR0
南部出身の兵士がシャーマン乗りたがらないから同じもんにわざわざリーって名前つけたくらいだしな
今でもシャーマン/リーって表記される
140: 2024/11/10(日) 00:17:04.05 ID:43m2MiBC0
北南ではなく南北なのは何故かという話かと思ったら違ったw

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1731073230/

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