劉備や曹操と比べると孫権って地味だよね

2019年10月12日

1: 既にその名前は使われています 2019/06/04(火) 21:25:16.10 ID:mk1MfNXa

呉は華のある武将も少ないし

前スレ
劉備(武力77)+関羽(武力97)+張飛(武力98)と呂布(武力100)が互角っておかしくない?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1552475047/

2: 既にその名前は使われています 2019/06/04(火) 21:25:53.66 ID:GcB/qRoA
演義が悪い
3: 既にその名前は使われています 2019/06/04(火) 21:27:08.55 ID:kz03YNd/
タイシジってなんかめっちゃ準主役って顔でいろんな作品に出てるけど
帰ってきたあと突然出てこなくなるよね?
5: 既にその名前は使われています 2019/06/04(火) 21:29:10.36 ID:p42CEtj8
周瑜が早死したのが悪い
6: 既にその名前は使われています 2019/06/04(火) 21:30:27.08 ID:Y6jB3FNi
呉を代表する武将といえば公害や関東?
たしかに地味だな
10: 既にその名前は使われています 2019/06/04(火) 21:55:17.91 ID:6KRidAZp
呉の武将を全員女体化すれば三国一の人気国家になるよ
12: 既にその名前は使われています 2019/06/04(火) 22:03:21.01 ID:5nFuafZZ
でもその豪傑の関羽と張飛を殺したのは呉ですし
15: 既にその名前は使われています 2019/06/04(火) 22:58:15.56 ID:U3+3ERZH
周瑜の次に優秀な軍師が魯粛という人材難
18: 既にその名前は使われています 2019/06/04(火) 23:06:05.69 ID:34qFtX+l
>>15
その代わり陸遜とか戦上手おるやろ!
16: 既にその名前は使われています 2019/06/04(火) 23:01:43.18 ID:72qLiXgj
17: 既にその名前は使われています 2019/06/04(火) 23:05:14.96 ID:CLlu38Fd
呉の偽りの投降に何度もひっかかる魏
21: 既にその名前は使われています 2019/06/04(火) 23:31:45.69 ID:e5We1SO5
横山漫画で周泰も結構強い印象あるけど確かに地味、雑兵みたいな兜かぶってたな
22: 既にその名前は使われています 2019/06/04(火) 23:57:58.86 ID:72qLiXgj
呉視点の三国志やるしかないな
孫策で終わると短いし、孫権までやると長いっていう欠点をどう誤魔化すかw
23: 既にその名前は使われています 2019/06/04(火) 23:59:30.68 ID:k2x7If00
>>22
孫三代しかねえよ
24: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 00:06:34.12 ID:1DP3ggTt
蒼天航路の最終巻は完全に呉が主人公
31: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 00:38:13.75 ID:GRzzyV/D
>>24
神殺しの物語だからな
25: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 00:09:48.18 ID:zQhHl+fD
太史慈って登場時かっこよかったのにいつの間にか消えているよなあ
170: 既にその名前は使われています 2019/06/09(日) 20:11:15.58 ID:m6bc3OZ9
>>25
赤壁前に死んじゃうから
27: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 00:11:19.50 ID:JSdt+S2N
孫策とライバルみたいに打ち合ってたのにな
32: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 00:47:57.39 ID:N+E1pUXU
諸葛瑾<兄より優れた弟など存在しない
33: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 00:48:49.60 ID:Ophfpag5
酔っ払いになって暴れるようになったり活躍すると病没したり
呉は後味が悪いんだよ
敵役にもなりきれない
34: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 01:40:35.56 ID:Wgktiwaw
孫権は張昭と子供みたいな喧嘩する面白要素はあったんだがなw
蜀人気は大体演義のせい
35: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 01:42:45.44 ID:YlWdS8uI
住むなら呉かな
36: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 02:57:33.88 ID:pOYDq6ZP
呉は魏や蜀のような積極性もなく現状維持できればいいや的で
孫権自身もこれといったキャラ付けがないのも不人気の原因かな
孫策が長生きしてたらまた違った国になったはず
37: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 03:31:13.25 ID:g0ZjA6nn
蒼天の孫権は獣使い
38: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 04:25:31.38 ID:Xvh5/EMZ

江南
韓国人は呉が好きなのかもしれないね
今でいう上海あたりだ
39: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 07:58:26.53 ID:15B0h4ok
一方日本では、劉備が日本人に成り代わられた漫画を書いた
中国でも売れた
40: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 08:01:18.01 ID:IeLwDc/N
やはり中国でも袁術大人気なんだろうか
41: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 08:35:47.45 ID:sNLCgsoZ
蒼天の呉は結構優遇されてるよな
42: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 08:38:12.93 ID:gDsJCHe7
暗君の劉禅と暴君の孫皓なら劉禅の方がいいよな
劉禅は部下の顔の皮はいだりしないし
43: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 08:44:09.83 ID:eeXZLSQk
江東の碧ガンジー
47: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 09:41:37.68 ID:sXI9HmB2
孫堅と孫策の退場が早すぎる
61: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 11:47:44.80 ID:paFl+eQr

テンプレ忘れてるよ

https://i.imgur.com/1qL1gaO.jpg

 

63: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 12:21:50.55 ID:yG1MdpQX
>>61
孫権さん安すぎ…(´・ω・`)
66: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 12:45:29.38 ID:JC1umNah
>>61
関羽が見下すのも仕方ないな…
64: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 12:42:00.46 ID:62boAZKq
大衆受けの孫権
高級志向の曹操
大衆受けを狙ってるくせに高級志向を捨て切れない劉備
85: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 20:34:10.97 ID:OGZ9Vp6A
玉璽取り逃げ孫堅
袁術たんの兵士借り逃げ孫策
酒乱孫権
そりゃ人気でるわけねーわ
87: 既にその名前は使われています 2019/06/05(水) 20:46:37.89 ID:OGZ9Vp6A
前漢の相国にまで上り詰めた曹参の正当な子孫曹操
自称孫武(びん)の子孫を名乗る不届きな詐欺師孫堅策権
自称高祖の子孫を名乗る不敬罪適用待ったなしの大詐欺師劉備
108: 既にその名前は使われています 2019/06/06(木) 12:42:25.84 ID:qwmkmdKG
寝取らせドS曹ヒとドM司馬懿のインパクトが強い北方三國志は呉贔屓な感じだったな
133: 既にその名前は使われています 2019/06/09(日) 07:15:37.83 ID:htEVDJla
>>108
いやいや北方さんは蜀を裏切った信義のない孫権が嫌いで
本来呉の視点から書くパートも書かなかったて言うてたやんw
141: 既にその名前は使われています 2019/06/09(日) 13:20:08.31 ID:wlKJPYK1
>>133
呂布を裏切り(これはまぁお互い様)
曹操の世話になりながら暗殺計画に加担し
袁紹のもとへ逃げたのに適当なことを言って逃げ出し
世話になった劉表死後のお家騒動に口をはさみ
呉を利用して赤壁勝利後に荊州をよし逃げして
さらに蜀をよし逃げした信義の男劉備
200: 既にその名前は使われています 2019/06/11(火) 18:23:06.43 ID:WE2x5Inw
>>133
孫策と周瑜までは力いれとったやろー
その後は確かに雑だったが
131: 既にその名前は使われています 2019/06/09(日) 01:30:10.39 ID:4CyfM0zY
魏 巨人
蜀 阪神
呉 ベイス
132: 既にその名前は使われています 2019/06/09(日) 07:04:24.62 ID:h00DNdap
>>131
ベイスってなんだよwwww
呉もプロのチームから選んでやれよwww
143: 既にその名前は使われています 2019/06/09(日) 13:38:41.98 ID:axPZvkHH
ケイシュウをしょくがちゃんと返してあの僻地に押し込めたとしても
呉単独で魏に勝てるとは思えんし
しょくが中央に出たいからけいしゅう取ろうと魏と組んで呉をめったうちにするってありそうやん?
呉はしょくと一緒に魏を叩けば良かったんじゃないの
145: 既にその名前は使われています 2019/06/09(日) 13:44:34.89 ID:UHg4ylWN
>>143
それは蜀呉の基本的な戦略で両者もわかってたけど関羽殺されて劉備がキレた
呉も呉で荊州で折れるのはメンツに関わるので引けない
豪族の連合政権の色が強い呉はメンツがとても重要
そして蜀は北伐しなきゃならなくなるけど
これも蜀の建国イデオロギー(漢室復興)で無理でもやらなきゃいけなかったのよ
166: 既にその名前は使われています 2019/06/09(日) 19:41:47.23 ID:0R2sOrAU
>>145
蜀は劉備がやるといえば誰も断らない体制だけど右手と左手だけ暴走しよるっていう
146: 既にその名前は使われています 2019/06/09(日) 13:44:43.01 ID:XrnHGh4Z
>>143
魯粛が早死にしなければ可能性はあった
201: 既にその名前は使われています 2019/06/11(火) 18:24:19.56 ID:hgzGfC8X
呉はそもそもいちばん立地条件とかもよかったんだけどな
土地が肥えてて水もいっぱいあり農耕も盛んで経済も潤ってたし
205: 既にその名前は使われています 2019/06/11(火) 20:25:47.95 ID:QHBf2Q1n
土地広く見えるけど
孫呉のあった辺りってほとんど山林(しかも山賊たっぷり)で
使える平らな土地って3割も無かったらしいからね
衛生観念が無い時代なので
暖かいけど雨降るとすぐ疫病発生するし
216: 既にその名前は使われています 2019/06/12(水) 11:39:43.44 ID:fn8Fkplu
調べた
コレラは7世紀の隋唐の時代に大流行したような記述があるそうな
それ以前にあってもおかしくないと思った
三国志の頃の平均気温わかんねーけど、呉はマラリア原虫の蚊も大量に居そうだ
228: 既にその名前は使われています 2019/06/12(水) 15:20:00.90 ID:FhsZIiyr
魯粛って呉の人間なのに、なんであんなに孔明のこと心配してくれてたの
251: 既にその名前は使われています 2019/06/13(木) 01:13:43.75 ID:ngYt2urh
>>228
劉備をうまく使いましょうが魯粛
呉だけでやったるでが周瑜
魯粛や糜竺は商人あがりだから
史書によっては地味な扱いになるな
264: 既にその名前は使われています 2019/06/13(木) 13:53:35.62 ID:cQs1GdM2
男なら甘寧が振り回してた武器を持って一番乗りしてみたいと誰もが思うはず・・・!
302: 既にその名前は使われています 2019/06/15(土) 11:59:01.80 ID:R5x+M8YO
周瑜魯粛諸葛瑾
呂蒙陸遜
黄蓋
太史慈甘寧韓当凌統董襲
パッと思いついたので周瑜陸遜以外微妙やな
303: 既にその名前は使われています 2019/06/15(土) 12:16:11.78 ID:wjaw55W2
張遼>>>呂蒙+甘寧+?欽+凌統
305: 既にその名前は使われています 2019/06/15(土) 13:45:52.65 ID:pKyLTorp
>>303
その張遼を戦下手なくせに自ら率いた戦で敗戦して失う原因作った君主がいるってマ?
347: 既にその名前は使われています 2019/06/24(月) 12:39:47.52 ID:7T3pqxFL

やはり丸山光輝の影響は大きかった

日本人はなぜ「三国志」に夢中なのか 中国「2人の作家の作品が影響」
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16664760/

 

420: 既にその名前は使われています 2019/06/30(日) 05:12:42.65 ID:9LeQTXyK
蜀の義務的北伐と同様に
呉は豪族連合の側面を持って対外的な妥協が難しいという国家的欠点があったんよ
慶州問題が無ければ・・関羽じゃなかったら・・夷陵が無ければ・・
関羽雲長という一人の男が三国のその後の歴史を動かしたと言える
990: 既にその名前は使われています 2019/10/07(月) 14:22:08.18 ID:I5uzeepg
魏にも呉にも蜀にも勝利者はいない