三国志で五虎将とかいうけど馬超と黄忠ぶっちゃけ数合わせじゃね？
1: 2024/08/19(月) 19:45:45.511 ID:0+9mNdsu0
言うほど実績あるか？
2: 2024/08/19(月) 19:46:22.347 ID:nn1g1OzSH
趙雲はただのボディガード定期
3: 2024/08/19(月) 19:47:24.178 ID:0UmIthdA0
軍の規模が拡大すると多方面作戦のために権力のある指揮官が必要になるんだよ
4: 2024/08/19(月) 19:47:43.009 ID:miVqaJti0
他に人材がいなかっただけとも言える
5: 2024/08/19(月) 19:48:23.091 ID:I0fKxjyfM
おじいちゃん…
6: 2024/08/19(月) 19:49:17.089 ID:1zL2mT+90
馬岱はけっこう活躍してたイメージ
7: 2024/08/19(月) 19:49:31.912 ID:1OyTvq1u0
黄忠さんを悪く言うなよな
あの歳でがんばったんだぞ
あの歳でがんばったんだぞ
8: 2024/08/19(月) 19:49:58.689 ID:I0fKxjyfM
関羽が曹操をブッ○していればなぁ
9: 2024/08/19(月) 19:50:20.011 ID:JIUvnQ6m0
関羽「この関羽があんな爺と同列だと！？（激怒）」
18: 2024/08/19(月) 19:57:44.572 ID:E+31v3/t0
>>9
「それは公私混合ではありませぬか？」
「それは公私混合ではありませぬか？」
10: 2024/08/19(月) 19:51:04.816 ID:UyCQt/Fl0
三国志演義は蜀漢の武将を聖人君子に描きすぎだろ
関羽とかめちゃくちゃ女好きだったし
張飛なんか女子中学生誘拐して嫁にしたのに
29: 2024/08/19(月) 20:37:05.500 ID:WqNav3nJ0
>>10
アレ誘拐じゃなくて正式な政略結婚の可能性あるぞ。
誘拐ってのは劉表のお抱え学者(というか親友)で劉表ﾀﾋ後に曹操に降伏した人物が書いた記録に残ってるんだが、書き方がチョット極端過ぎるんだ。
だいたいこんな感じ、
蜀の皇后(つまり劉禅の正室)は張飛の娘で母親は夏侯淵の遠い親族
(姪と書かれているが近い親族の場合は族子･族女と書くハズなので姪と言う表記は『遠い遠いお互いの存在も知らないほど遠い女親族』と強調した書き方をしている)
で薪拾いの最中に張飛に出会って誘拐された(コレも古代中国特有の表現で『薪拾いの最中』は『超貧乏な家の娘が運命が変わるような出会いをする』事を指している。比較的ポピュラーな表現)と書かれてあるんだ。
要約すると｢蜀の劉禅の妻は張飛の娘で母親は夏侯淵の遠い遠い親族の娘で家は超貧乏で張飛と運命的な出会いをして誘拐された｣
張飛が誘拐したってワリに何かかっこいい表現だし、必要以上に｢超名門･夏侯淵家とは血縁だが関係性は極めて薄く貧しい家柄｣というクドイ表現がされている。
ココまでクドイと逆にこの結婚は劉備と曹操の蜜月時代に正式に交わされた政略結婚だったのでは？という疑いも出てくる。
だってそんなに関係性が極薄なら夏侯覇が亡命しないだろ？アイツ亡命先で姜維より上の扱いだったんだせ？
物語だと部下みたいになってるけど。
アレ誘拐じゃなくて正式な政略結婚の可能性あるぞ。
誘拐ってのは劉表のお抱え学者(というか親友)で劉表ﾀﾋ後に曹操に降伏した人物が書いた記録に残ってるんだが、書き方がチョット極端過ぎるんだ。
だいたいこんな感じ、
蜀の皇后(つまり劉禅の正室)は張飛の娘で母親は夏侯淵の遠い親族
(姪と書かれているが近い親族の場合は族子･族女と書くハズなので姪と言う表記は『遠い遠いお互いの存在も知らないほど遠い女親族』と強調した書き方をしている)
で薪拾いの最中に張飛に出会って誘拐された(コレも古代中国特有の表現で『薪拾いの最中』は『超貧乏な家の娘が運命が変わるような出会いをする』事を指している。比較的ポピュラーな表現)と書かれてあるんだ。
要約すると｢蜀の劉禅の妻は張飛の娘で母親は夏侯淵の遠い遠い親族の娘で家は超貧乏で張飛と運命的な出会いをして誘拐された｣
張飛が誘拐したってワリに何かかっこいい表現だし、必要以上に｢超名門･夏侯淵家とは血縁だが関係性は極めて薄く貧しい家柄｣というクドイ表現がされている。
ココまでクドイと逆にこの結婚は劉備と曹操の蜜月時代に正式に交わされた政略結婚だったのでは？という疑いも出てくる。
だってそんなに関係性が極薄なら夏侯覇が亡命しないだろ？アイツ亡命先で姜維より上の扱いだったんだせ？
物語だと部下みたいになってるけど。
11: 2024/08/19(月) 19:52:36.166 ID:Dcs2/W2e0
黄忠は弓が糞ヤバいから良し
馬超はア○の子
馬超はア○の子
12: 2024/08/19(月) 19:52:36.613 ID:1OyTvq1u0
60歳で関羽と互角に戦える変人だぞ
13: 2024/08/19(月) 19:53:21.388 ID:JIUvnQ6m0
別にあの時代中学生嫁にするくらい普通では？
日本だってほんの200年前には12歳くらいで嫁に出してたじゃん
日本だってほんの200年前には12歳くらいで嫁に出してたじゃん
14: 2024/08/19(月) 19:53:54.924 ID:Vfdd0Ia40
他の3人は納得してないだろうな
15: 2024/08/19(月) 19:54:22.938 ID:PNLkzbUu0
魏延も納得してない
20: 2024/08/19(月) 19:59:45.615 ID:E+31v3/t0
>>15
元々がコウチュウの下
関羽とコウチュウが武力だけでは同クラス
魏延は関羽だか張飛に相手にならなかった描写があったな
元々がコウチュウの下
関羽とコウチュウが武力だけでは同クラス
魏延は関羽だか張飛に相手にならなかった描写があったな
16: 2024/08/19(月) 19:54:35.103 ID:Dcs2/W2e0
１５歳未満での結婚は普通だったよ
むしろそれ以降は行き遅れ扱いされて価値が下がってた
むしろそれ以降は行き遅れ扱いされて価値が下がってた
17: 2024/08/19(月) 19:57:35.940 ID:1KAECGPR0
略奪というか誘拐というのがな
19: 2024/08/19(月) 19:59:20.410 ID:Dcs2/W2e0
連れ去るのは一般的なんだよ
今でも中国の祭りとかでは気に入った女の子拐ってくとかよくある
日本人には理解しにくいけどそういう風土なんだよね
今でも中国の祭りとかでは気に入った女の子拐ってくとかよくある
日本人には理解しにくいけどそういう風土なんだよね
31: 2024/08/19(月) 20:40:42.877 ID:WqNav3nJ0
>>19>>21
鹿児島でもオットイジョって風習が昭和終わり近くまで残っていてだな
鹿児島でもオットイジョって風習が昭和終わり近くまで残っていてだな
21: 2024/08/19(月) 20:00:26.210 ID:wvNO1Lu/0
そういえばキルギスとか未だにあるもんな
あのあたりは中国のそれも匈奴辺りの影響受けてそうだし
あのあたりは中国のそれも匈奴辺りの影響受けてそうだし
22: 2024/08/19(月) 20:01:30.415 ID:5NzcKtff0
たぶん黄忠は年齢を考えれば作中最強クラス
23: 2024/08/19(月) 20:04:16.072 ID:uO0KCbZGH
知らんけど趙雲が単騎駆け成功したせいで負けたんやろ
24: 2024/08/19(月) 20:18:39.356 ID:E+31v3/t0
>>23
趙雲はまだしも張飛相手なら大量の矢を撃てば倒せるだろうに
張飛も捕獲したかったのかな
趙雲はまだしも張飛相手なら大量の矢を撃てば倒せるだろうに
張飛も捕獲したかったのかな
33: 2024/08/19(月) 20:41:26.099 ID:eAMuw/5a0
>>24
減らした上で薬も飲む
まあ別にこれにて解散や。
最期にその投手が無事で社会復帰を目指す
減らした上で薬も飲む
まあ別にこれにて解散や。
最期にその投手が無事で社会復帰を目指す
25: 2024/08/19(月) 20:19:54.195 ID:5NzcKtff0
ゲームだと魏延が代役になる
26: 2024/08/19(月) 20:20:17.754 ID:Ws4UGODK0
関羽しんでから軍動かしたの諸葛亮だもんね
28: 2024/08/19(月) 20:34:55.270 ID:pW7jI0Qp0
むしろ馬超が一番重
34: 2024/08/19(月) 20:43:21.910 ID:aqDFCdh70
馬超は仲間になってから終始活躍無いよね
35: 2024/08/19(月) 20:44:26.883 ID:Y3Ga7dx90
でも5人揃えて戦場出すとテンション上がるやん
36: 2024/08/19(月) 20:46:57.207 ID:IAXxT0gg0
外様だからそんなものだろ派閥で内紛がないっていうのはすごいことらしいぞ
39: 2024/08/19(月) 21:13:06.240 ID:ZKkfoj7e0
黄忠と馬超はすぐﾀﾋぬしな
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