【歴史】ビザンツ帝国、1000年も続いたのに絶望的にパッとしない
1: 2024/08/07(水) 00:45:25.46 ID:4f7ZuFVoM
明らかに神聖ローマ帝国より影薄いだろ
2: 2024/08/07(水) 00:46:20.18 ID:BLA4a4Va0
宗教がね・・・
3: 2024/08/07(水) 00:46:37.55 ID:DMyZkkLx0
どう考えても西ローマ帝国よりすごいのに
あんまり語られてないよな
あんまり語られてないよな
4: 2024/08/07(水) 00:47:33.07 ID:t71a+u+o0
オスマ○コ帝国に負けた雑魚のイメージしかない
13: 2024/08/07(水) 00:59:30.68 ID:xkvAw4qD0
>>4
十字軍にも負けたクソザコナメクジなんだよなあ
十字軍にも負けたクソザコナメクジなんだよなあ
5: 2024/08/07(水) 00:47:42.32 ID:/bSe6szj0
常に周りの勢力におびえてるイメージしかないもん
6: 2024/08/07(水) 00:50:01.01 ID:DIXZgZKN0
ローマ帝国(ギリシャ人)
7: 2024/08/07(水) 00:54:44.63 ID:mNTlWZkn0
宗教←ガチ勢なので信仰や思想面で豊かで革新がある
正教会←東ヨーロッパに影響大
技術←元々ローマの十八番の土木建築はもちろん、それ以外の分野も進化してるのが多い
文化←古代ギリシャやローマの文化を1000以上保守し続けたので水準は高い
文明力←ヨーロッパ最強
学者←なぜかマイナーだけど重要な学者はいっぱいいる
商業←東西の境目の一大拠点
美術←コンスタンティノープルの美術はすごすぎて旅行者の腰が抜ける
教育レベル←高い
官僚制←元来のローマ帝国にはない
娯楽←戦車レースとかボドゲとか色々あって楽しそう
飯←美味い
ルネサンス←イタリアを200年先取り
正教会←東ヨーロッパに影響大
技術←元々ローマの十八番の土木建築はもちろん、それ以外の分野も進化してるのが多い
文化←古代ギリシャやローマの文化を1000以上保守し続けたので水準は高い
文明力←ヨーロッパ最強
学者←なぜかマイナーだけど重要な学者はいっぱいいる
商業←東西の境目の一大拠点
美術←コンスタンティノープルの美術はすごすぎて旅行者の腰が抜ける
教育レベル←高い
官僚制←元来のローマ帝国にはない
娯楽←戦車レースとかボドゲとか色々あって楽しそう
飯←美味い
ルネサンス←イタリアを200年先取り
少なくここまで判明してるんだから立派な帝国じゃないのか？
15: 2024/08/07(水) 01:01:11.14 ID:DMyZkkLx0
>>7
ピザンツ帝国は不当に過小評価されてるとしか言いようがないな
ピザンツ帝国は不当に過小評価されてるとしか言いようがないな
36: 2024/08/07(水) 01:13:40.85 ID:Yz8UR39s0
>>7
強い
強い
8: 2024/08/07(水) 00:56:29.94 ID:mNTlWZkn0
語られてないか研究が難しいだけじゃないの？当時から冴えない帝国だったわけじゃないとは思う
対外的には周囲の脅威に晒され続けたりﾀﾋにかけたりしたのでキツかったイメージはある
対外的には周囲の脅威に晒され続けたりﾀﾋにかけたりしたのでキツかったイメージはある
9: 2024/08/07(水) 00:57:20.77 ID:3fuX0Ug2r
大帝ユスティニアナルしかわからん
10: 2024/08/07(水) 00:58:35.22 ID:mNTlWZkn0
ビザンツはいいとしてオスマンにボコられてからのギリシャ人はマジでさえ出ないと思うわ
古代のイケイケ具合はどこに行ったんやって感じ
古代のイケイケ具合はどこに行ったんやって感じ
11: 2024/08/07(水) 00:59:13.50 ID:/bSe6szj0
>>10
普通に人種違ってんやないか？
普通に人種違ってんやないか？
14: 2024/08/07(水) 01:00:52.18 ID:mNTlWZkn0
>>11
もしそうなら古代のギリシャ人はどこに行って今のギリシャ人は何者なんや
もしそうなら古代のギリシャ人はどこに行って今のギリシャ人は何者なんや
24: 2024/08/07(水) 01:06:31.31 ID:/bSe6szj0
>>14
【参考】古代のギリシア人と現代のギリシア人
古代のギリシア人と１９世紀に成立したギリシア王国に始まる現代のギリシア国家を構成するギリシア人との関係は、意外とはっきりしないんやで。
ヘレニズム時代以降、バルカン半島には、ローマ帝国（ビザンツ帝国）、スラヴ民族の移住、イスラームの進出など、多くの民族が入ってきたので、様々な民族の同化が進み、現在のギリシア人が形成されたのであり、古代ギリシア人の子孫が現在のギリシア人であると簡単には言えないんや。
にもかかわらず、現代のギリシア人は、自らを古代ギリシア人の子孫と強く意識しているんや。
【参考】古代のギリシア人と現代のギリシア人
古代のギリシア人と１９世紀に成立したギリシア王国に始まる現代のギリシア国家を構成するギリシア人との関係は、意外とはっきりしないんやで。
ヘレニズム時代以降、バルカン半島には、ローマ帝国（ビザンツ帝国）、スラヴ民族の移住、イスラームの進出など、多くの民族が入ってきたので、様々な民族の同化が進み、現在のギリシア人が形成されたのであり、古代ギリシア人の子孫が現在のギリシア人であると簡単には言えないんや。
にもかかわらず、現代のギリシア人は、自らを古代ギリシア人の子孫と強く意識しているんや。
31: 2024/08/07(水) 01:09:37.51 ID:mNTlWZkn0
>>24
サンガツや
大体そんなイメージはあるけどガッツリ中身変わってたりすんのかなとは疑ってる
サンガツや
大体そんなイメージはあるけどガッツリ中身変わってたりすんのかなとは疑ってる
12: 2024/08/07(水) 00:59:16.92 ID:vECZBk1S0
自分をローマ帝国だと思い込んでいる精神異常者
宗教的にもキリスト教ウォッシュされて魅力のかけらもない
宗教的にもキリスト教ウォッシュされて魅力のかけらもない
17: 2024/08/07(水) 01:01:35.49 ID:mNTlWZkn0
>>12
んなことないぞ
宗教的にはガチで熱い
んなことないぞ
宗教的にはガチで熱い
16: 2024/08/07(水) 01:01:24.20 ID:qVTntiJg0
全盛期からの衰退具合がね…
18: 2024/08/07(水) 01:02:13.36 ID:vECZBk1S0
ちな東ローマ帝国を侵略した第4回十字軍はとんでもない巨悪として語られることが多いが、
実際には「ワイ帝位取り返したいから協力してくれや！報酬は弾むで！」→「すまん大増税して財源にしようとしたけど貴族が反発したから金払えなくなったわｗ」
みたいなことやらかしてるから攻め込まれるのも残当
実際には「ワイ帝位取り返したいから協力してくれや！報酬は弾むで！」→「すまん大増税して財源にしようとしたけど貴族が反発したから金払えなくなったわｗ」
みたいなことやらかしてるから攻め込まれるのも残当
19: 2024/08/07(水) 01:02:52.13 ID:DMyZkkLx0
元（大元ウルス）も巨大帝国やのに
じゃあ帝国内で具体的にどういう暮らしやったか、どういう文化が栄えていたか
どういう街並みだったか、みたいなのがほとんど語られてないよな
じゃあ帝国内で具体的にどういう暮らしやったか、どういう文化が栄えていたか
どういう街並みだったか、みたいなのがほとんど語られてないよな
20: 2024/08/07(水) 01:04:01.87 ID:xkvAw4qD0
アンゲロス朝とかいう闇
>>19
中国父さんも語りたくないやろししゃーない
25: 2024/08/07(水) 01:07:43.52 ID:vECZBk1S0
>>20
5代19年という数字を出すだけで察せてしまうという
ちな源氏の鎌倉殿でも3代34年
5代19年という数字を出すだけで察せてしまうという
ちな源氏の鎌倉殿でも3代34年
22: 2024/08/07(水) 01:06:03.67 ID:vECZBk1S0
>>19
その後に残したものが少ないってよく指摘されるみたいやね
その後に残したものが少ないってよく指摘されるみたいやね
21: 2024/08/07(水) 01:05:55.47 ID:BLA4a4Va0
ローマ帝国→十字軍
このあたりは難しい
このあたりは難しい
23: 2024/08/07(水) 01:06:16.29 ID:wvoDMuxr0
元朝はほとんど中華に同化しなかったから語られないな、北元になったし
26: 2024/08/07(水) 01:07:51.22 ID:5VbVTrCT0
>>23
韓国でいう日帝時代みたいなもんやろし
韓国でいう日帝時代みたいなもんやろし
27: 2024/08/07(水) 01:08:19.33 ID:Z2NWrgqLH
ずっとササン朝と削りあってるイメージ
28: 2024/08/07(水) 01:08:33.84 ID:BLA4a4Va0
格下扱いやが
一応味方扱いやったんやろな
一応味方扱いやったんやろな
38: 2024/08/07(水) 01:15:33.60 ID:wvoDMuxr0
>>28
格下というかカトリック教会からすれば異端や
そして形式重視で儀式は豪勢、コンスタンティノープルで交易路抑えてたから西側諸侯にとって目の上のたんこぶ
なので西側が育つといよいよ潰されたわけやな
格下というかカトリック教会からすれば異端や
そして形式重視で儀式は豪勢、コンスタンティノープルで交易路抑えてたから西側諸侯にとって目の上のたんこぶ
なので西側が育つといよいよ潰されたわけやな
29: 2024/08/07(水) 01:08:45.81 ID:mNTlWZkn0
あとは法律分野の功績が非常にデカイな
間違いなくビザンツなかったら現代社会はない
間違いなくビザンツなかったら現代社会はない
30: 2024/08/07(水) 01:09:01.74 ID:hDMVkXSk0
ヘラクレイオス1世かっこいいから好き
32: 2024/08/07(水) 01:10:00.22 ID:5VbVTrCT0
テオドルス！ テオドルス！
33: 2024/08/07(水) 01:12:03.10 ID:jCKV+xZX0
ワイらがギリシャの古典よめるのもビザンツが書き継いでくれたおかげや
34: 2024/08/07(水) 01:12:34.33 ID:Vgc6Zlx00
東の方の圧倒的やばい集団「はぁー、ちょっとヨーロッパボコすかぁ（ゴミクソボイス）」
41: 2024/08/07(水) 01:15:56.82 ID:5VbVTrCT0
>>34
お、プレスター・ジョンの王国かな？
お、プレスター・ジョンの王国かな？
37: 2024/08/07(水) 01:14:33.36 ID:Tfrj/UHo0
中世後期までビザンツの金貨が西欧でも一番信用あったんやから
教科書での影の薄さのわりに国力も影響力もあったな
教科書での影の薄さのわりに国力も影響力もあったな
35: 2024/08/07(水) 01:12:40.34 ID:qS6g316A0
知る人ぞ知るって感じでいいと思う
世界史履修のリトマス紙
世界史履修のリトマス紙
39: 2024/08/07(水) 01:15:34.39 ID:vECZBk1S0
まあ真面目に語ると変遷が大きすぎて語りにくいからってのも大きいやろな
古くは自分たちをローマ人と呼んでいたが中世後期になると住民の呼び名もギリシャ人に変わってしまう
古くは自分たちをローマ人と呼んでいたが中世後期になると住民の呼び名もギリシャ人に変わってしまう
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1722959125/
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