古代中国の実際の兵力ってどのくらいだったんだろうな
1: 2024/08/05(月) 00:54:59.35 ID:jp3nSLdU0
とりあえず戦国時代は1/10くらいか？
2: 2024/08/05(月) 00:55:45.59 ID:Iprb3oiY0
赤壁の百万は？
3: 2024/08/05(月) 00:56:43.48 ID:IVyj5m0Zd
>>2
実際は20万ぐらいなのが定説
実際は20万ぐらいなのが定説
9: 2024/08/05(月) 01:00:07.48 ID:jp3nSLdU0
>>2
まあせいぜい10万だと思うわ
だって劉表の水軍を流用することはできても
そんな突貫で中原から連れてきた兵士のための船なんて作れんだろうし
演義ではなく史実の方ではそんなに有名な将軍がﾀﾋんでないことからも
劉表の水軍でそのまま孫権を攻めようとして失敗したんじゃないかと
そうなると劉表の荊州単独で養ってた水軍だから
どんなに多くても10万かと
まあせいぜい10万だと思うわ
だって劉表の水軍を流用することはできても
そんな突貫で中原から連れてきた兵士のための船なんて作れんだろうし
演義ではなく史実の方ではそんなに有名な将軍がﾀﾋんでないことからも
劉表の水軍でそのまま孫権を攻めようとして失敗したんじゃないかと
そうなると劉表の荊州単独で養ってた水軍だから
どんなに多くても10万かと
34: 2024/08/05(月) 01:24:32.00 ID:MF/jTpxq0
>>9
ﾀﾋんだから有能じゃなかっただけや、曹操の配下はそれだけ層が厚い
ﾀﾋんだから有能じゃなかっただけや、曹操の配下はそれだけ層が厚い
38: 2024/08/05(月) 01:27:04.24 ID:A+q9GEKt0
>>2
数え切れない程多い、って意味
実数とちゃうで
数え切れない程多い、って意味
実数とちゃうで
4: 2024/08/05(月) 00:57:47.03 ID:Y4I8TiG90
古代中国の全戦力と現代の自衛隊が正面から戦ったらワンチャン自衛隊負けそうやな
5: 2024/08/05(月) 00:58:25.98 ID:4Hd2wSgr0
文官や兵站管理も含めて○○万って説があるわね
実際の最前線の兵士は1～3万くらいちゃうの
実際の最前線の兵士は1～3万くらいちゃうの
14: 2024/08/05(月) 01:03:51.87 ID:jp3nSLdU0
>>5
戦闘要員が1万！
支援要員と輜重隊が2万！
その他なんだかんだで全体で4万！
多めに言った方が敵に対して圧になるし
数万いるから多少盛ってもバレへんやろ
ほな号して10万や！
戦闘要員が1万！
支援要員と輜重隊が2万！
その他なんだかんだで全体で4万！
多めに言った方が敵に対して圧になるし
数万いるから多少盛ってもバレへんやろ
ほな号して10万や！
こんな感じか
6: 2024/08/05(月) 00:58:29.64 ID:6cJuCkpu0
戦いは数だよ アニキ！( ･ิω･ิ)
7: 2024/08/05(月) 00:59:11.61 ID:p3yBiasR0
なんや
陳勝・呉広の乱で100万人の兵が反乱を起こした
ってのはウソなんか
陳勝・呉広の乱で100万人の兵が反乱を起こした
ってのはウソなんか
17: 2024/08/05(月) 01:08:12.17 ID:jp3nSLdU0
>>7
黄巾の乱とかもそうやけど
反乱系は意外とありうる気がするんだよな
王朝の腐敗が原因で起きた飢餓で食い詰めた農民が暴徒化したものを
そのまま兵力として数えたりするから
黄巾の乱とかもそうやけど
反乱系は意外とありうる気がするんだよな
王朝の腐敗が原因で起きた飢餓で食い詰めた農民が暴徒化したものを
そのまま兵力として数えたりするから
8: 2024/08/05(月) 00:59:11.88 ID:WPqwBz070
師が2500人で5掛けて軍やからまあ統一目指す国レベルやと数万持つのが限界やろな
20: 2024/08/05(月) 01:12:29.03 ID:jp3nSLdU0
>>8
はえー勉強になるわ
12500人で1軍てのは何かの目安になりそうやな
現代でいうと師団に近い規模やな
はえー勉強になるわ
12500人で1軍てのは何かの目安になりそうやな
現代でいうと師団に近い規模やな
10: 2024/08/05(月) 01:00:34.12 ID:aRFGSCxJ0
そもそも国内の総人口何人おったんや？
ハーバーボッシュ以前やしいうほどおらんやろ
ハーバーボッシュ以前やしいうほどおらんやろ
25: 2024/08/05(月) 01:17:49.07 ID:jp3nSLdU0
>>10
だいたい1000万から6000万くらいやな時期による
王朝が衰退したり戦乱になると正確な人口が把握できなくなるのと
戦乱の度に全土が北斗の拳化するから○戮で実際に減ってるので
とにかく振れ幅がでかい
だいたい1000万から6000万くらいやな時期による
王朝が衰退したり戦乱になると正確な人口が把握できなくなるのと
戦乱の度に全土が北斗の拳化するから○戮で実際に減ってるので
とにかく振れ幅がでかい
29: 2024/08/05(月) 01:20:26.87 ID:aRFGSCxJ0
>>25
はえ～サンガツ
はえ～サンガツ
11: 2024/08/05(月) 01:00:50.10 ID:3ZxpI4yFd
項羽が3万の兵で劉邦50万を吹っ飛ばしたのは？
24: 2024/08/05(月) 01:16:54.32 ID:ceC3iHX50
>>11
その辺の時代の史書は後世の学者が1000年近く加筆修正しまくってるから
数字的な部分は確実に盛られてる
その辺の時代の史書は後世の学者が1000年近く加筆修正しまくってるから
数字的な部分は確実に盛られてる
12: 2024/08/05(月) 01:01:59.04 ID:IVyj5m0Zd
戦国時代は1000人ぐらいやん
日本すくなw
日本すくなw
13: 2024/08/05(月) 01:03:31.96 ID:WSpQ54+q0
明代の土木の変のとき
ほんまに50万人の兵集めたら
まったく統制がきかず
数万のモンゴル軍の猛攻に総崩れとなって
皇帝が捉えられたことがあるから
戦国時代や三国時代に数十万の兵力はありえへんやろな
ほんまに50万人の兵集めたら
まったく統制がきかず
数万のモンゴル軍の猛攻に総崩れとなって
皇帝が捉えられたことがあるから
戦国時代や三国時代に数十万の兵力はありえへんやろな
15: 2024/08/05(月) 01:06:18.67 ID:CnXqJrjL0
100万はめっちゃ多いって意味やから
16: 2024/08/05(月) 01:06:32.16 ID:8txhQPIE0
赤壁は多くても2万対3千って言われてる
18: 2024/08/05(月) 01:10:43.87 ID:VaSHbHgL0
食糧が持つわけねえだろ
万も怪しいくらいあるわ
後の創作物って考えろ
万も怪しいくらいあるわ
後の創作物って考えろ
19: 2024/08/05(月) 01:11:47.65 ID:YoMAS52f0
意外と30人くらいかもしれん
23: 2024/08/05(月) 01:14:47.58 ID:zZ91BLagd
>>19
戦国武将の騎馬隊とかそれぐらいやろな
戦国武将の騎馬隊とかそれぐらいやろな
42: 2024/08/05(月) 01:31:04.38 ID:tXbKT35I0
>>19
足利尊氏とかあの辺はほんと少なそうな気がする
なんかヤクザの抗争っぽい
足利尊氏とかあの辺はほんと少なそうな気がする
なんかヤクザの抗争っぽい
46: 2024/08/05(月) 01:38:24.78 ID:JPuQSLfD0
>>42
南北朝時代は武士が全国で力持ってから初の戦乱やから規模は大きいらしい
太平記の誇張抜きでも数万規模の動員は現実的やったと
そう考えると古代中華でも数万以上の動員はやれてそうな気もするけど
南北朝時代は武士が全国で力持ってから初の戦乱やから規模は大きいらしい
太平記の誇張抜きでも数万規模の動員は現実的やったと
そう考えると古代中華でも数万以上の動員はやれてそうな気もするけど
21: 2024/08/05(月) 01:12:42.69 ID:p3yBiasR0
どうせ中国人のことだから、戦争が始まってから槍やヨロイを造るんだろ？
そんでまだできてない槍の数で動員数を書き残すんだろ？
そんでまだできてない槍の数で動員数を書き残すんだろ？
26: 2024/08/05(月) 01:18:37.77 ID:641jqAGB0
半分が外人の雑兵だったらしいな
飢饉で人間が育たなかったから
28: 2024/08/05(月) 01:19:37.32 ID:YoMAS52f0
一応五営（700～数千×5）＋別部（千）
て感じが一人の将軍が扱う基本らしい
これは大将軍の場合でこの部曲が複数あるって感じなんかな
て感じが一人の将軍が扱う基本らしい
これは大将軍の場合でこの部曲が複数あるって感じなんかな
32: 2024/08/05(月) 01:21:49.83 ID:eo8gjRj10
三国志の時代なんて人口が一番少ない時代で
三国合わせて1000万人くらいしか居ない
そんな時代に何十万も兵隊を集められる訳が無い
三国合わせて1000万人くらいしか居ない
そんな時代に何十万も兵隊を集められる訳が無い
36: 2024/08/05(月) 01:24:53.84 ID:YoMAS52f0
>>32
別にいないんじゃないんだよなあ
地方豪族とか宗教団体とかに逃げ込んでて戸籍の確認が取れないだけで
んでその地方豪族や宗教団体が構成する部曲を味方にしたり的にしたりして戦ってんのが三国時代
別にいないんじゃないんだよなあ
地方豪族とか宗教団体とかに逃げ込んでて戸籍の確認が取れないだけで
んでその地方豪族や宗教団体が構成する部曲を味方にしたり的にしたりして戦ってんのが三国時代
40: 2024/08/05(月) 01:29:04.54 ID:X+LT3Pnv0
>>36
それはそういう事にしておきたいだけ
中国を弱く見せたく無いから実際とは違うストーリーを作り上げるのはよくある
正史と呼ばれてても戦力を数十倍に盛られたりしてるからね
話半分でも多過ぎるから変に信じない方がいいぞ
それはそういう事にしておきたいだけ
中国を弱く見せたく無いから実際とは違うストーリーを作り上げるのはよくある
正史と呼ばれてても戦力を数十倍に盛られたりしてるからね
話半分でも多過ぎるから変に信じない方がいいぞ
41: 2024/08/05(月) 01:30:14.44 ID:YoMAS52f0
>>40
まあ10万規模は多すぎると思うわ
中国の歴史はプロパガンダだし
まあ10万規模は多すぎると思うわ
中国の歴史はプロパガンダだし
39: 2024/08/05(月) 01:28:39.93 ID:1v4bx+Wx0
源平合戦は当時の日本の人口７００万人からすると
近畿と関東だけで両軍合わせて１万～５０００程度の規模になる
だから平氏のトップが無能だと簡単にひっくり返る
だから義経が有能だったとかあんま関係ない
近畿と関東だけで両軍合わせて１万～５０００程度の規模になる
だから平氏のトップが無能だと簡単にひっくり返る
だから義経が有能だったとかあんま関係ない
43: 2024/08/05(月) 01:31:38.95 ID:1v4bx+Wx0
三国時代の末期は６００万人ぐらいと言われる
結果異民族の流入でオリジナルの漢民族は絶滅したと言われる
結果異民族の流入でオリジナルの漢民族は絶滅したと言われる
44: 2024/08/05(月) 01:35:35.76 ID:k36ODeYc0
秦が楚攻める時に王翦が60万必要って言ったりしてたらしいし最大でそれくらい動員出来たんやろ
45: 2024/08/05(月) 01:36:47.18 ID:4xPj2nTU0
符堅100万は無理だろ
47: 2024/08/05(月) 01:39:52.18 ID:4Hd2wSgr0
白起の40万生き埋めも下駄履かせまくりやろな
逃げ遅れや捕虜の数百人を皆○しか放置して餓ﾀﾋのどちらかやろ
そんな治水工事もビックリの穴堀りなんてやってられんて
逃げ遅れや捕虜の数百人を皆○しか放置して餓ﾀﾋのどちらかやろ
そんな治水工事もビックリの穴堀りなんてやってられんて
48: 2024/08/05(月) 01:40:38.98 ID:sc7A2z3v0
識者「白起が40万生き埋めにした？それは流石に盛ってるやろw」
↓
軽く掘ったら5万人くらいの骨が出てくる
↓
軽く掘ったら5万人くらいの骨が出てくる
49: 2024/08/05(月) 01:45:41.75 ID:IVQpHtsg0
>>48
調査力高すぎて草
さすが中国
調査力高すぎて草
さすが中国
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1722786899/