コロンブスみたいに歴史上の人物の評価がこの30年くらいで真逆になったこと
1: 2024/07/12(金) 05:11:50.69 ID:t5vaYZBa0
なんか教えて
2: 2024/07/12(金) 05:13:34.39 ID:w9OZmE2+0
アレキサンダー大王も賛否の否が優勢になってきた
24: 2024/07/12(金) 05:39:26.62 ID:GmphMJFN0
>>2
親の後継いだったの10年でギリシャからインドまで続く大帝国を作りました
やることやってあっさり早ﾀﾋにました
雄の理想像やんけ
親の後継いだったの10年でギリシャからインドまで続く大帝国を作りました
やることやってあっさり早ﾀﾋにました
雄の理想像やんけ
28: 2024/07/12(金) 05:43:09.70 ID:hhZIJWAq0
>>24
まあ結局やってることは侵略やからな
侵略のわりにロマンのイメージで語られすぎてたってことやろ
よく批判される遺言の「最も強き者が我が帝国を告げ」って内容が真実だったかは怪しい気がするが
まあ結局やってることは侵略やからな
侵略のわりにロマンのイメージで語られすぎてたってことやろ
よく批判される遺言の「最も強き者が我が帝国を告げ」って内容が真実だったかは怪しい気がするが
117: 2024/07/12(金) 08:49:21.51 ID:N5W/ySB70
>>24
ﾀﾋに方が無能
後継者ぐらい指名しろ
ﾀﾋに方が無能
後継者ぐらい指名しろ
5: 2024/07/12(金) 05:14:43.48 ID:F+7BzwU50
ジャニー喜多川
60: 2024/07/12(金) 06:49:38.05 ID:ALED4+U90
>>5
これ
これ
6: 2024/07/12(金) 05:16:44.70 ID:m6KqO5Wn0
渋沢
8: 2024/07/12(金) 05:17:14.50 ID:x5PwLRN40
ティラノサウルス
9: 2024/07/12(金) 05:19:37.79 ID:EsWfGaS50
犬将軍や光秀はむしろ見直されて上がった部類
「実は〜」な逆張り面白いのもあるやろけど
「実は〜」な逆張り面白いのもあるやろけど
38: 2024/07/12(金) 06:03:07.37 ID:TlR/b8gs0
>>9
光秀あがった？
光秀あがった？
45: 2024/07/12(金) 06:13:14.85 ID:Qvr0Y6hf0
>>38
海外から評価されとる
海外から評価されとる
10: 2024/07/12(金) 05:22:15.68 ID:BNxr22140
宮本武蔵
11: 2024/07/12(金) 05:22:55.48 ID:j38U843q0
今川氏真
12: 2024/07/12(金) 05:23:01.72 ID:b8nZbmG00
もとから詐称クソ野郎やん
13: 2024/07/12(金) 05:24:10.35 ID:7Bmsd8P50
大谷
ジャッジには勝てないことがバレた。
ジャッジには勝てないことがバレた。
15: 2024/07/12(金) 05:29:23.78 ID:F5SexrV00
始皇帝
17: 2024/07/12(金) 05:32:22.60 ID:y+RFAR7Y0
コロンブスも一部のアメリカ人が騒いでるだけとちゃうの
18: 2024/07/12(金) 05:32:37.65 ID:EkyeO2Ik0
元からいい人でもなんでもない
19: 2024/07/12(金) 05:33:03.03 ID:7WqLgVQA0
弥助
20: 2024/07/12(金) 05:33:42.53 ID:vQSE5hJp0
エジソン
21: 2024/07/12(金) 05:34:19.22 ID:S9AAN/n00
マザー・テレサ
112: 2024/07/12(金) 08:41:11.40 ID:sFiLeHOhd
>>21
うーむ
うーむ
22: 2024/07/12(金) 05:34:22.74 ID:M2JenqTS0
カスター将軍
23: 2024/07/12(金) 05:36:26.77 ID:O9RRtixa0
田沼意次
26: 2024/07/12(金) 05:41:37.66 ID:LfNHkzBN0
ガンジー
27: 2024/07/12(金) 05:41:55.75 ID:H/mmiP2A0
ダーウィン
33: 2024/07/12(金) 05:49:33.01 ID:hhZIJWAq0
>>27
ダーウィン自身は比較的穏健な思想の持ち主だったといわれる
ダーウィン自身は比較的穏健な思想の持ち主だったといわれる
29: 2024/07/12(金) 05:43:12.01 ID:0W8leKgz0
王莽は礼の観点だと偉大
30: 2024/07/12(金) 05:45:01.07 ID:bcIiGAd70
ひろゆきは？
36: 2024/07/12(金) 05:53:46.31 ID:3QAkYlqX0
坂本龍馬は教科書から消えた
37: 2024/07/12(金) 06:02:51.78 ID:REQO49oC0
新大陸発見て
もともと先住民が住んでるのに新発見も糞もないわけで
新発見てあくまでもヨーロッパ人から見た勝手な視点でしかないだろって
ことは大昔から言われてからな
もともと先住民が住んでるのに新発見も糞もないわけで
新発見てあくまでもヨーロッパ人から見た勝手な視点でしかないだろって
ことは大昔から言われてからな
まともな学生は学校で習ってもみんなこう思ってたわけで
ほえ～コロンブスがアメリカを発見したのかすごい～って思ってたのは
知恵遅れみたいなのばっかだろ😊
41: 2024/07/12(金) 06:11:33.37 ID:88svnTnH0
>>37
日本の征夷大将軍みたいなもんやな
本来の｢征夷｣はすぐに実態なくなったけど
日本の征夷大将軍みたいなもんやな
本来の｢征夷｣はすぐに実態なくなったけど
42: 2024/07/12(金) 06:11:49.47 ID:RHKqGiju0
水原一平定期
43: 2024/07/12(金) 06:12:07.94 ID:AazMb5Fb0
東條英機はもうちょい評価されてええのでは？
44: 2024/07/12(金) 06:12:44.52 ID:Tt66AMGK0
野口英世は当時の技術でわかるわけがない病気の大発見を捏造してたのがバレたけどなかなか評価落ちんな
48: 2024/07/12(金) 06:21:44.16 ID:Zwi3jr1q0
ピサロってどうなんやろ
ずーっと極悪人認定かな
ずーっと極悪人認定かな
49: 2024/07/12(金) 06:23:25.92 ID:gm1/FG0a0
当時の価値観と今の価値観を同じだと思うなよ
何もかもが違うのに
何もかもが違うのに
53: 2024/07/12(金) 06:26:56.91 ID:Go+awk/U0
蘇我馬子蝦夷入鹿
何者かによって功績を消されて差別ネームに改ざんされた可能性が高い
何者かによって功績を消されて差別ネームに改ざんされた可能性が高い
55: 2024/07/12(金) 06:30:11.77 ID:d86TGqyRp
ワイは昔から疑問に思ってたし言い続けてたで
かえさん、ナポレオン、アレクサンドロス大王みたいな極悪非道の戦争犯罪者を「英雄」って呼ぶのおかしくね？って
キャンセルカルチャーとかいうけど今まで大量虐○者をヒーローのように奉ってた方が明らかにおかしいって
かえさん、ナポレオン、アレクサンドロス大王みたいな極悪非道の戦争犯罪者を「英雄」って呼ぶのおかしくね？って
キャンセルカルチャーとかいうけど今まで大量虐○者をヒーローのように奉ってた方が明らかにおかしいって
65: 2024/07/12(金) 06:58:08.67 ID:sp50zS0o0
>>55
モンゴル人が聞いたらガチギレするわ
あいつらの英雄チンギス・カンやぞ
モンゴル人が聞いたらガチギレするわ
あいつらの英雄チンギス・カンやぞ
68: 2024/07/12(金) 07:03:00.18 ID:ths30dhG0
>>55
フィクションのヒーローってそういうものだし
フィクションのヒーローってそういうものだし
56: 2024/07/12(金) 06:31:42.14 ID:Ja2ArTVv0
天智天皇
58: 2024/07/12(金) 06:42:21.39 ID:c4RBq7m+0
坂本龍馬はやたらsageられるけどあのタイミングで維新側が自由に動かせる帆船持ってたのって効いてると思うんよな
59: 2024/07/12(金) 06:48:33.63 ID:qjFEWcLR0
しゃかりきコロンブス
61: 2024/07/12(金) 06:51:04.69 ID:YTBLKHnZ0
林忠正
国宝級の美術品を売り捌いて海外流出させた国賊
↓
日本で粗末に扱われていた浮世絵などの価値を当時から理解し適切に保管して守った英雄
63: 2024/07/12(金) 06:54:08.04 ID:DN0LYZSLd
まあそんくらいはしてたろ？承知の上だが？ってことなのか
ほんとに『騙された！そんな悪いやつだったのか！』なのかわからんくて怖いわ
ほんとに『騙された！そんな悪いやつだったのか！』なのかわからんくて怖いわ
67: 2024/07/12(金) 07:02:20.77 ID:ths30dhG0
渋沢栄一
69: 2024/07/12(金) 07:05:03.26 ID:h8d5rvB90
コロンブスやチンギスハンはその負の影響を引きずった人間だらけやけどアレクサンドロスは今なにか実害を被っとる奴おるか？
70: 2024/07/12(金) 07:06:09.71 ID:uadQeiEMd
モンゴル帝国は攻める前にちゃんと何度か使節送ってうちに税金払うならそのまま治めていいでーって方針なんだけどな
ちなみに日本は使節斬り○しまくって元寇突入
ちなみに日本は使節斬り○しまくって元寇突入
85: 2024/07/12(金) 07:50:51.31 ID:/eyOfBva0
>>70
文永の役が先な
これで敵国認定された元の使者がスパイ扱いで斬られるようになった
文永の役が先な
これで敵国認定された元の使者がスパイ扱いで斬られるようになった
87: 2024/07/12(金) 07:53:16.50 ID:ivydWZsG0
>>70
モンゴル帝国はどっちにしろ領土にした地域を自分達の戦力として扱うからな
野蛮な土人国家は日本だった
モンゴル帝国はどっちにしろ領土にした地域を自分達の戦力として扱うからな
野蛮な土人国家は日本だった
71: 2024/07/12(金) 07:13:57.08 ID:ewVh4fGU0
坂本龍馬は今でいうアサクリ弥助が史実扱いされてたようなもんやからな
教科書から消えて当たり前や
教科書から消えて当たり前や
72: 2024/07/12(金) 07:14:32.09 ID:/ep7taPtx
コロンブスって元からアメリカ大陸をインドだと勘違いして現地人をインディアンって名付けたガ○ジやん
最初から評価は別のベクトルで低い
最初から評価は別のベクトルで低い
74: 2024/07/12(金) 07:17:41.33 ID:20ykusbSd
蒙恬がイケメンになってた
75: 2024/07/12(金) 07:17:55.71 ID:kUYOMCYG0
アスペルガー博士やな
76: 2024/07/12(金) 07:19:49.80 ID:IeUCCABX0
当時の功績を現在の倫理観で批判するって馬鹿らしいよな
79: 2024/07/12(金) 07:40:42.66 ID:nZmmVjSWd
その歴史資料はなんだよ
80: 2024/07/12(金) 07:43:05.36 ID:9e1tjKgn0
前田慶次
人を○しててびっくりした
現代なら無期懲役レベルの犯罪だぞ
人を○しててびっくりした
現代なら無期懲役レベルの犯罪だぞ
81: 2024/07/12(金) 07:44:20.66 ID:zxGjb7Rl0
マザーテレサの悪い評判が出回ったのって最近か？
82: 2024/07/12(金) 07:46:44.56 ID:44e61KPjd
今川義元
83: 2024/07/12(金) 07:49:35.68 ID:2AyiMePG0
マルクスエンゲルスレーニンら共産主義の開祖たちだろ
ソ連崩壊以降日本以外では凋落した
日本では信者が頑なに信仰を守り、マスゴミに潜入して宣伝に努めているけれど
ソ連崩壊以降日本以外では凋落した
日本では信者が頑なに信仰を守り、マスゴミに潜入して宣伝に努めているけれど
86: 2024/07/12(金) 07:51:38.26 ID:zxGjb7Rl0
>>83
まあこいつらの思想はともかく労働者の社会的地位を上げるきっかけになったのは確かだわな
まあこいつらの思想はともかく労働者の社会的地位を上げるきっかけになったのは確かだわな
84: 2024/07/12(金) 07:50:16.19 ID:Fi9zsoap0
偉人も侵略ばっかやし
88: 2024/07/12(金) 07:53:31.12 ID:c7nYBUZOd
毛沢東
90: 2024/07/12(金) 07:56:32.30 ID:qyZZRzOm0
松平定信
91: 2024/07/12(金) 07:56:35.69 ID:d3OTny6d0
八田與一
92: 2024/07/12(金) 08:00:21.55 ID:A8qOC7ksd
若草物語をモチーフにする有識者
93: 2024/07/12(金) 08:02:21.83 ID:9asGI4GR0
坂本龍馬はたいしたことしてない
マリーアントワネットは善人
ガンジーは欲まみれの俗物
エジソンはニコラテスラを潰したパワハラ野郎
上杉謙信は人身売買するクズ
リンカーンは政略のために仕方なく奴隷解放したちょいクズ
今川義元はめっちゃくちゃ強い
渋沢栄一はドスケベエ○ジジイ
ナポレオンは普通に寝てた
劉備はヤクザ
マリーアントワネットは善人
ガンジーは欲まみれの俗物
エジソンはニコラテスラを潰したパワハラ野郎
上杉謙信は人身売買するクズ
リンカーンは政略のために仕方なく奴隷解放したちょいクズ
今川義元はめっちゃくちゃ強い
渋沢栄一はドスケベエ○ジジイ
ナポレオンは普通に寝てた
劉備はヤクザ
95: 2024/07/12(金) 08:09:35.31 ID:gRDt/Wg00
>>93
じっくり見たらエジソンよりテスラのほうが社不っぽかったりするからな
じっくり見たらエジソンよりテスラのほうが社不っぽかったりするからな
94: 2024/07/12(金) 08:08:34.92 ID:gRDt/Wg00
こういうのきらい
善悪なんぞ歴史に必要ないやろって思う
ただ事実と歴史的意義だけがそこに存在する
善悪なんぞ歴史に必要ないやろって思う
ただ事実と歴史的意義だけがそこに存在する
96: 2024/07/12(金) 08:13:29.06 ID:9asGI4GR0
>>94
じゃあヒトラーのホロコーストも善悪関係ないのかよ
じゃあヒトラーのホロコーストも善悪関係ないのかよ
99: 2024/07/12(金) 08:23:40.27 ID:gRDt/Wg00
>>96
なしでいいやろ
もうすでにネットとかでは言われてるけどこれからイスラエルがやらかしまくったら
あの時ヒトラーがやったことはーみたいにキャンセルされる可能性あるで
なしでいいやろ
もうすでにネットとかでは言われてるけどこれからイスラエルがやらかしまくったら
あの時ヒトラーがやったことはーみたいにキャンセルされる可能性あるで
107: 2024/07/12(金) 08:38:28.16 ID:8QmVzzOD0
>>99
シオニストはヒトラーに協力してたんやで
シオニストはヒトラーに協力してたんやで
119: 2024/07/12(金) 08:51:28.22 ID:gRDt/Wg00
>>107
ならばなぜ協力者にそうする必要があったんやろうか
そこを考察するのに意義はあるけど
差別良くない！ヒトラーわるいやつ！で思考停止したらアカンってことや
一国の長がなぜ膨大な金と人を費やしそうする必要があったのかのほうが大事だしそこを正確に受けとるためには感情はじゃまにすらなる
ならばなぜ協力者にそうする必要があったんやろうか
そこを考察するのに意義はあるけど
差別良くない！ヒトラーわるいやつ！で思考停止したらアカンってことや
一国の長がなぜ膨大な金と人を費やしそうする必要があったのかのほうが大事だしそこを正確に受けとるためには感情はじゃまにすらなる
98: 2024/07/12(金) 08:18:36.19 ID:a7vTLiNQH
侵略者、征服者側の論理だけ肯定される時代が終わったのはええことよ
100: 2024/07/12(金) 08:27:15.08 ID:gRDt/Wg00
例えばヒトラーだと金融を思い通りに牛耳るユダヤ人が邪魔で差別階級だと喧伝し
自分でなくそっちにヘイトがいくように誘導し世論誘導に利用した
それだけでいいんや
結果酷いことなんやけどそれは個人の感想でいい
自分でなくそっちにヘイトがいくように誘導し世論誘導に利用した
それだけでいいんや
結果酷いことなんやけどそれは個人の感想でいい
113: 2024/07/12(金) 08:41:21.85 ID:8QmVzzOD0
>>100
結果じゃなくて目的からひどいことやろ
結果じゃなくて目的からひどいことやろ
120: 2024/07/12(金) 08:53:53.26 ID:gRDt/Wg00
>>113
なんで？
そうするには必ず理由があるはずやで
当時の倫理観とか社会の風潮とか
感情でダメいうのは簡単なことだが
そこには必ずそうなるに至った当時の風潮ってのがあるはずなんや
そこをないがしろにするのはアカン
なんで？
そうするには必ず理由があるはずやで
当時の倫理観とか社会の風潮とか
感情でダメいうのは簡単なことだが
そこには必ずそうなるに至った当時の風潮ってのがあるはずなんや
そこをないがしろにするのはアカン
102: 2024/07/12(金) 08:30:18.22 ID:ZHb+CAXy0
坂本龍馬って薩長同盟の立役者ってのが本当やとしてもなんで教科書載ってたんや？
歴史で重要な条約や同盟とか何個もあるけど
教科書に載ってるのってその時の双方のトップくらいで下で動いた実務官の名前なんて載ってないのに
歴史で重要な条約や同盟とか何個もあるけど
教科書に載ってるのってその時の双方のトップくらいで下で動いた実務官の名前なんて載ってないのに
103: 2024/07/12(金) 08:32:20.48 ID:K5UJkFBkd
司馬遼太郎
104: 2024/07/12(金) 08:35:09.19 ID:8QmVzzOD0
キリスト教
反ポルノ、反LGBT、ロリショタレ○プ、イスラエル、プーチン支持だからな
キリスト教そのものが統一教会と大差ないことが知られ始めた
反ポルノ、反LGBT、ロリショタレ○プ、イスラエル、プーチン支持だからな
キリスト教そのものが統一教会と大差ないことが知られ始めた
106: 2024/07/12(金) 08:37:31.80 ID:N5W/ySB70
徳川慶喜とかいう評価がコロッコロかわるやつ
わいは無能やけど最後の将軍がこいつで良かったなとは思う
わいは無能やけど最後の将軍がこいつで良かったなとは思う
116: 2024/07/12(金) 08:42:44.76 ID:sFiLeHOhd
>>106
鳥羽伏見での幕府軍「絶許」
鳥羽伏見での幕府軍「絶許」
108: 2024/07/12(金) 08:39:07.34 ID:N5W/ySB70
こないだとある進学塾の小学生社会のテストに「坂本龍馬が仲介した薩摩と長州の軍事同盟は何か」で薩長同盟って書かせる問題あって草生えた
いつ知識アップデートされんねん
いつ知識アップデートされんねん
110: 2024/07/12(金) 08:40:56.95 ID:dnOcI0R60
織田信長
111: 2024/07/12(金) 08:40:59.69 ID:vLWENgqQ0
松本人志
114: 2024/07/12(金) 08:42:14.34 ID:N5W/ySB70
コロンブスが許されなくてピサロが許されてる理由
まだペルーに像立ってるんやろ
まだペルーに像立ってるんやろ
115: 2024/07/12(金) 08:42:27.15 ID:XpfNavk40
アメリカの偉人はほとんど奴隷がいて先住民迫害してたから評価最悪やもんな
ワシントンでさえ触れないようにしてるし
ワシントンでさえ触れないようにしてるし
118: 2024/07/12(金) 08:50:03.76 ID:snVKG88dd
シンドラー
121: 2024/07/12(金) 09:03:15.59 ID:gRDt/Wg00
善悪ってのはその時代における大まかな価値観が決定するものに他ならない
物事に絶対的な正解の視点なんかない
南北アメリカに対する大航海時代の欧州の態度も
その当時は自分たちの価値観が正義だと信じたがゆえの結末だろう
そして今それを覆そうとしているのも今の時代の価値観がゆえのこと
どちらが正解じゃない、どちらの視点も正解なんや
だから「英雄」が「世界にとっての英雄」である必要はないしそんな不確かなものを定義する必要すらないんやで
あくまでワイの歴史観やけど
物事に絶対的な正解の視点なんかない
南北アメリカに対する大航海時代の欧州の態度も
その当時は自分たちの価値観が正義だと信じたがゆえの結末だろう
そして今それを覆そうとしているのも今の時代の価値観がゆえのこと
どちらが正解じゃない、どちらの視点も正解なんや
だから「英雄」が「世界にとっての英雄」である必要はないしそんな不確かなものを定義する必要すらないんやで
あくまでワイの歴史観やけど
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1720728710/
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