【朗報】古代中国の帝王、チベット人だったことがガチで暴かれる
1: 2024/05/31(金) 19:39:04.87 ID:P8esrNiR0
『帝王世紀』には「伏蒙は成紀に生まれる」とある。「伏蒙」は三皇（中国最古の三人の皇帝。ほかの2人は神農と黄帝）の1人目で、「成紀」は今日の甘粛省南部天水地区、古くは「方羌の地」とされる。
『史記・補三皇本紀』では、炎帝は「姜水で育つ」という。姜水は甘粛省定西市渭源県の方渭河、その支流の歧水で、今日では渭河という。渭河の源はすなわちチャン人の本拠地である。『国語・晋語四』の解釈では、「昔少典は有嬌氏を娶り、黄帝と炎帝を生んだ。黄帝は姫水で育ち、炎帝は姜水で育つ。育った場所を異にするため、黄帝を姫、炎帝を姜と呼ぶ」。つまり、黄帝と炎帝は兄弟で（一説には異母兄弟）、2人とも間違いなくチャン族部落の人である。これは、なぜ古字の「羌」と「姜」が同じ文字であるかを説明している。ここから今日我々がいう炎黄子孫は、実はチャン人の末裔であると分かる。
『史記・六国年表』には「禹は西羌に興る」とあり、また『孟子・離婁下』には「文王は歧周に生まれ、畢郢で没す、西夷の人である」とある。西夷は間違いなく西羌のことである。そこで歴史学者の翦伯賛氏は「炎帝の姓は姜……西戎チャン族の一系統で、西から遊牧して先に中部に入る」という。
『史記・補三皇本紀』では、炎帝は「姜水で育つ」という。姜水は甘粛省定西市渭源県の方渭河、その支流の歧水で、今日では渭河という。渭河の源はすなわちチャン人の本拠地である。『国語・晋語四』の解釈では、「昔少典は有嬌氏を娶り、黄帝と炎帝を生んだ。黄帝は姫水で育ち、炎帝は姜水で育つ。育った場所を異にするため、黄帝を姫、炎帝を姜と呼ぶ」。つまり、黄帝と炎帝は兄弟で（一説には異母兄弟）、2人とも間違いなくチャン族部落の人である。これは、なぜ古字の「羌」と「姜」が同じ文字であるかを説明している。ここから今日我々がいう炎黄子孫は、実はチャン人の末裔であると分かる。
『史記・六国年表』には「禹は西羌に興る」とあり、また『孟子・離婁下』には「文王は歧周に生まれ、畢郢で没す、西夷の人である」とある。西夷は間違いなく西羌のことである。そこで歴史学者の翦伯賛氏は「炎帝の姓は姜……西戎チャン族の一系統で、西から遊牧して先に中部に入る」という。
三皇五帝も孔子も元は漢民族じゃない
68: 2024/05/31(金) 20:36:18.30 ID:E5ebDSC3H
>>1
金石文で1番古い記録で残っているのは夏の初代の禹の名な
他の三皇五帝は春秋時代に漢民族がどんどん他民族を吸収していったさいに取り込んでいったもので、後付け
金石文で1番古い記録で残っているのは夏の初代の禹の名な
他の三皇五帝は春秋時代に漢民族がどんどん他民族を吸収していったさいに取り込んでいったもので、後付け
85: 2024/05/31(金) 20:55:45.84 ID:E5ebDSC3H
>>1
史記なんて比較的新しい書物なんて信用ならん
金石文の発見がある度に内容が覆されとる
史記なんて比較的新しい書物なんて信用ならん
金石文の発見がある度に内容が覆されとる
92: 2024/05/31(金) 21:08:17.63 ID:P8esrNiR0
>>85
捏造を疑うなら例えば漢以降、あるいは漢代にチベット系の政権でも無い限り捏造する理由が無い
歴史は勝者が作るというのであれば漢民族が敗者であり続けた結果だろう
そもそも中華民国くらいからは漢民族ナショナリズムが高まったのにそれでこれだからな
捏造を疑うなら例えば漢以降、あるいは漢代にチベット系の政権でも無い限り捏造する理由が無い
歴史は勝者が作るというのであれば漢民族が敗者であり続けた結果だろう
そもそも中華民国くらいからは漢民族ナショナリズムが高まったのにそれでこれだからな
2: 2024/05/31(金) 19:39:59.39 ID:P8esrNiR0
ええんか…
4: 2024/05/31(金) 19:40:38.74 ID:m9jbJg6Tr
太公望もチベット説あるよな
5: 2024/05/31(金) 19:41:29.92 ID:m9jbJg6Tr
三皇五帝の出身地がほぼ敦煌
歴史的に見たらあの辺の土地はチベットの土地
昔のチベットは今より大きかった
52: 2024/05/31(金) 20:11:16.41 ID:m9jbJg6Tr
ちなみに>>5が気になる人はソンツェン・ガンポとかで調べてな
7: 2024/05/31(金) 19:42:18.48 ID:m9jbJg6Tr
秦も同様に西方の異民族だったとハッキリと書かれている
13: 2024/05/31(金) 19:46:41.42 ID:Y6ayw5rA0
>>7
始皇帝の外見、どうみても白人寄り
秦王為人，蜂准，長目，摯鳥膺，豺聲，少恩而虎狼心，
翻訳：秦王の面相は、鼻が高く、目が長く、くまたかのように胸が突き出し、
豺（山犬）のような声をし、虎狼のような残忍な心を持っている。
始皇帝の外見、どうみても白人寄り
秦王為人，蜂准，長目，摯鳥膺，豺聲，少恩而虎狼心，
翻訳：秦王の面相は、鼻が高く、目が長く、くまたかのように胸が突き出し、
豺（山犬）のような声をし、虎狼のような残忍な心を持っている。
27: 2024/05/31(金) 19:52:08.80 ID:m9jbJg6Tr
>>13
もっと言うとローマ帝国が「大秦」だからな
もっと言うとローマ帝国が「大秦」だからな
漢民族の別称は華夏族だが、この華夏族の夏という国に対しても「大夏」という国が中央アジアの辺りにあった
これもおそらくトゥルク系
8: 2024/05/31(金) 19:43:44.34 ID:EJ5/ljuA0
古代中国で蚩尤と黄帝の決戦があり負けた蚩尤が今のモン族じゃなかったかタイラオスベトナムの山岳にいる
9: 2024/05/31(金) 19:44:20.70 ID:hVP/iYwqr
ゆうて中国人がルーツとして重視してるのは劉邦の漢王朝やろ
16: 2024/05/31(金) 19:47:38.84 ID:EJ5/ljuA0
>>9
何重にも間違ってる
中国イコール漢ではない
漢のルーツは漢王朝より前
漢民族は文化により継承されるのであり血によるのではない
文化と血の両方で漢なんてほんとにレア中のレアやろ
何重にも間違ってる
中国イコール漢ではない
漢のルーツは漢王朝より前
漢民族は文化により継承されるのであり血によるのではない
文化と血の両方で漢なんてほんとにレア中のレアやろ
19: 2024/05/31(金) 19:49:21.54 ID:m9jbJg6Tr
>>9
劉邦もコーカソイドとしか思えない容貌描写されてんだよなぁ
劉邦もコーカソイドとしか思えない容貌描写されてんだよなぁ
「劉邦は鼻が高く、立派な髭をしており、いわゆる龍顔、顔が長くて鼻が突き出ている顔をしていたという。」
ちなみに龍の眼は鬼のようだったともある
「後漢の思想家であった王符による『九似説』には、「角は鹿、頭は駱駝（らくだ）、腹は蜃（みずち／蜃気楼を起こす大きなハマグリ）、眼は鬼（兎の説も）、耳は牛、項（うなじ）は蛇、鱗は鯉、爪は鷹、手は虎に似ている」と記されています。」
これは日本人がコーカソイドを天狗扱いしたようなものだろう
ちなみに中華皇帝の象徴も龍（特に漢代から）
あっ…（察し）
30: 2024/05/31(金) 19:53:37.14 ID:EJ5/ljuA0
>>19
お前本気でア○なのな
それこそ考古学的に夏（相当の文明）があった時期から龍もしくは蛇は中国の象徴だよ
龍を聖なるものとするのは中国独自じゃねえし
ふつうは星辰信仰特に北斗七星と北極星とかを持ってくるんだよそこは
お前本気でア○なのな
それこそ考古学的に夏（相当の文明）があった時期から龍もしくは蛇は中国の象徴だよ
龍を聖なるものとするのは中国独自じゃねえし
ふつうは星辰信仰特に北斗七星と北極星とかを持ってくるんだよそこは
11: 2024/05/31(金) 19:45:17.59 ID:EJ5/ljuA0
チベットと羌は別もんじゃいスットコボケが
羌は大体チベットよりも大きな範囲
羌は大体チベットよりも大きな範囲
17: 2024/05/31(金) 19:48:28.20 ID:0VIVtCyJ0
文明はあれど中国史は殷代からでしょ
22: 2024/05/31(金) 19:50:22.31 ID:h3fdpiPJ0
神話の時代から漢民族があって草
あんなの寄せ集めの民族を総称しただけの呼称やぞ
アメリカ人みたいなもんや
あんなの寄せ集めの民族を総称しただけの呼称やぞ
アメリカ人みたいなもんや
23: 2024/05/31(金) 19:50:42.54 ID:sG+Y8cHdd
というか三皇五帝の時代に漢民族なんて存在しないし
26: 2024/05/31(金) 19:51:34.65 ID:52ZQROYW0
いや姜族は姜族や、チベット系とは全然違う
ちな始皇帝の秦も姜族国家で
五胡十六国の後秦が秦を名乗ったのは同じ姜族やから
ちな始皇帝の秦も姜族国家で
五胡十六国の後秦が秦を名乗ったのは同じ姜族やから
31: 2024/05/31(金) 19:53:54.19 ID:h3fdpiPJ0
夏殷周時代すらしらんやつがごちゃごちゃいいなさんな
35: 2024/05/31(金) 19:56:22.17 ID:g7MqLuD10
まあトルコ人とかアラブ人みたいな感じやろ？
ギリシャ人とかアングロサクソンとはまたちょっと違う感じというか
ギリシャ人とかアングロサクソンとはまたちょっと違う感じというか
36: 2024/05/31(金) 19:56:51.37 ID:+kyN8tsD0
漢人以外の王朝なんかなんぼでもあるやん
元もそうだし唐もそうやろ
元もそうだし唐もそうやろ
43: 2024/05/31(金) 20:00:31.04 ID:m9jbJg6Tr
>>36
というか異民族系であるという説が無いのが漢と明しか無い
というか異民族系であるという説が無いのが漢と明しか無い
その明の方もなぜかマニ教というイランの辺りで流行ってた宗教の流れを組んだ朱元璋が開祖で、朱元璋は顔が極端に不細工だったから出世したという話があるが、実際には不細工というよりコーカソイドだったとしてもおかしくない
37: 2024/05/31(金) 19:57:32.51 ID:NbI2MpyV0
天地を喰らうの呂布とか初見ビビったわ
38: 2024/05/31(金) 19:57:47.86 ID:h3fdpiPJ0
遺伝子の分布とか調べればそういう憶測での歴史なんてなんの役にも立たんことがわかるで
何々人なんてその時々で呼称されただけのもので遺伝子は嘘つかん
何々人なんてその時々で呼称されただけのもので遺伝子は嘘つかん
40: 2024/05/31(金) 19:58:53.37 ID:XFAbWlq70
漢民族で長期国家は唐と明ぐらいか？
42: 2024/05/31(金) 19:59:55.58 ID:g7MqLuD10
>>40
漢と宋と明
唐は皇族が遊牧民族の系統
漢と宋と明
唐は皇族が遊牧民族の系統
44: 2024/05/31(金) 20:02:23.09 ID:Cbwcd5AX0
ションベンや豚の脂を裸体に塗りたくっていた民族は今どこにおるんやろ
45: 2024/05/31(金) 20:04:07.69 ID:40nuCXMz0
三国志の時代から異民族は明記されてて
内の民族と区別されてたけどな
内の民族と区別されてたけどな
49: 2024/05/31(金) 20:08:03.79 ID:CvH4asf10
漢民族とそうじゃないやつって見分けついたんか？
51: 2024/05/31(金) 20:09:02.99 ID:g7MqLuD10
>>49
コーカソイド系の遊牧民族は白人顔だから見分けつくけど
モンゴロイド系は日本人と韓国人と中国人みたいなもんやろな
コーカソイド系の遊牧民族は白人顔だから見分けつくけど
モンゴロイド系は日本人と韓国人と中国人みたいなもんやろな
56: 2024/05/31(金) 20:14:44.78 ID:dq9sKq7g0
冉閔なら漢民族かどうか判別できるのにな
66: 2024/05/31(金) 20:34:36.42 ID:P8esrNiR0
>>56
「鼻が高く鬚が多いのが非漢人の外見的特徴であったことから、外見のみで巻き添えに○された漢人が半ばを占めた[3][1]。」
「鼻が高く鬚が多いのが非漢人の外見的特徴であったことから、外見のみで巻き添えに○された漢人が半ばを占めた[3][1]。」
漢民族の中においてすらコーカソイドがたくさんいたことの証拠じゃん
今の漢民族は冉閔みたいなのがジェノサイドして残った結果だとしか思えん
その冉閔も羌族にあっけなく撃破されたようだが
57: 2024/05/31(金) 20:16:15.24 ID:zIhcLyCW0
中原が原初の中国やろ？
中原以外の中国は後付けの中国や
中原以外の中国は後付けの中国や
59: 2024/05/31(金) 20:17:40.74 ID:40nuCXMz0
烏桓（呉音：うがん、漢音：おかん、拼音: Wūhuán）は、紀元前1世紀から紀元後3世紀にかけて中国北部（現在の内モンゴル自治区）に存在していた民族。『三国志』などでは烏丸と表記する。
鮮卑（せんぴ、拼音: Xiānbēi）は、紀元前3世紀から中国北部と東北部に存在した騎馬民族。五胡十六国時代・南北朝時代には大移動で南下して漢人の国々を征服し、中国に北魏、北斉、北周などの王朝を建てた。
孟 獲（もう かく、生没年不詳）は、中国三国時代の武将。南中の豪族。『三国志演義』では南蛮の王として知られるが、史実では漢人である。蜀漢の南征を受け、帰順した。
96: 2024/05/31(金) 21:14:11.57 ID:3WxzI3Y10
>>59
孟獲って漢人やったんかいｗ
孟獲って漢人やったんかいｗ
101: 2024/05/31(金) 21:19:05.62 ID:bjP2+nhZ0
>>96
ちな呂布も漢人で元々は丁原の主簿(書記・会計)やってたインテリや
ちな呂布も漢人で元々は丁原の主簿(書記・会計)やってたインテリや
106: 2024/05/31(金) 21:21:59.68 ID:ipxWwrSQ0
>>101
なんやそれ
あの蛮族スタイルは演義の中だけの設定やったんかよ
なんやそれ
あの蛮族スタイルは演義の中だけの設定やったんかよ
108: 2024/05/31(金) 21:23:56.18 ID:bjP2+nhZ0
>>106
ワイも驚いたで
とはいえ元々演義はあらすじ以外9割フィクションやからな
ワイも驚いたで
とはいえ元々演義はあらすじ以外9割フィクションやからな
63: 2024/05/31(金) 20:28:35.27 ID:TgQBUhIw0
当時なら胡人いっぱいおったやろ
65: 2024/05/31(金) 20:32:03.08 ID:TgQBUhIw0
鮮卑が匈奴語でベルトのバックルの意でシベリアの語源になったのは最近知った
67: 2024/05/31(金) 20:35:49.29 ID:TgQBUhIw0
鉄勒とかエフタル、月氏、羯族とかが漢民族自称したんじゃない？
72: 2024/05/31(金) 20:40:12.71 ID:E5ebDSC3H
尭舜も春秋時代の後付け
73: 2024/05/31(金) 20:40:41.45 ID:TgQBUhIw0
鳥孫（うそん） 烏孫は遊牧民なので、その習俗はほとんど匈奴と同じである。馬が多く、富人になると4～5千匹も所有する。顔古帥曰く西域諸国の中で最も中国の民族と容貌が異なり、目が窪み、鼻が高く、青目、赤顔であった。コーカソイドの遺伝的影響を色濃く持った集団だったようである。
75: 2024/05/31(金) 20:42:04.64 ID:q7A0Rgfa0
現在の中国を牛耳ってるのは漢民族でそこからどう脱却して良い社会を作るかってのが彼らの課題だな
76: 2024/05/31(金) 20:46:07.22 ID:E5ebDSC3H
>>75
99%を占める漢民族から脱却出来るわけないだろう
99%を占める漢民族から脱却出来るわけないだろう
80: 2024/05/31(金) 20:50:53.73 ID:93d/mpek0
それにしても漢民族ってどうやって出来上がったんやろな
あんな広い範囲で同じルーツの言語と文化ってことは、古代にどっかの小部族が征服していった結果なんやろか
あんな広い範囲で同じルーツの言語と文化ってことは、古代にどっかの小部族が征服していった結果なんやろか
82: 2024/05/31(金) 20:53:25.12 ID:E5ebDSC3H
>>80
春秋戦国で民族が入り混じって秦で統一された結果
春秋戦国で民族が入り混じって秦で統一された結果
84: 2024/05/31(金) 20:54:01.46 ID:EJ5/ljuA0
>>80
20世紀初頭に政府が「少数民族でないやつは漢民族な」みたいにテキトーに出来上がった
20世紀初頭に政府が「少数民族でないやつは漢民族な」みたいにテキトーに出来上がった
90: 2024/05/31(金) 21:06:11.62 ID:P8esrNiR0
>>80
漢民族という概念は中華民国時代に成立したもの
そもそも今でもまとまりなんてほぼ無い
歴史的にはまず淮河以北と以南で別の地名、扱いを受け続けている
漢民族という概念は中華民国時代に成立したもの
そもそも今でもまとまりなんてほぼ無い
歴史的にはまず淮河以北と以南で別の地名、扱いを受け続けている
86: 2024/05/31(金) 20:57:45.02 ID:40nuCXMz0
あれ
そうなると中国が台湾に執着するのを日本は認めないとあかんな
頭を取り戻そうとしてるデイタラボッチやん
そうなると中国が台湾に執着するのを日本は認めないとあかんな
頭を取り戻そうとしてるデイタラボッチやん
87: 2024/05/31(金) 21:03:25.05 ID:dO8TuYXk0
>>86
オリンピックで同じチームなら同じ国なんやない？
オリンピックで同じチームなら同じ国なんやない？
94: 2024/05/31(金) 21:11:09.11 ID:P8esrNiR0
ちなみに周の国姓も姫ね
98: 2024/05/31(金) 21:16:36.71 ID:E5ebDSC3H
そもそも史記記述の時点で殷成立から何年たっているんだよって話
不正確で信用ならないなのは当然
不正確で信用ならないなのは当然
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1717151944/
この記事に興味ある方はコチラもおすすめ
スポンサードリンク
スポンサードリンク
