キングダムみたいな何万人とかがぶつかり合う古代の戦争実際に見てみたいよね

2024年7月31日

1: 2024/06/15(土) 01:02:41.02 ID:yqQzhu4M0

迫力凄そう

2: 2024/06/15(土) 01:03:50.28 ID:yqQzhu4M0

キングダムみるに敵味方分からんなって同士討ちとか結構してそうやけど実際どうやったん？

4: 2024/06/15(土) 01:05:34.94 ID:3TDLl9s10

>>2
現代も戦場の戦ﾀﾋ者の3割は同士討ちって言われてる
やられる前にやるしか生き残れないんだから味方かどうか確認してる奴は真っ先にﾀﾋぬ

8: 2024/06/15(土) 01:07:38.07 ID:yqQzhu4M0

>>4
これマジなん？
>>6
大量の歩兵同士がぶつかり合う戦争見てみたいんや

11: 2024/06/15(土) 01:09:01.68 ID:3TDLl9s10

>>8
マジやで
アメリカがベトナム戦争で大量の戦ﾀﾋ者出してしまったのは理由がゲリラ戦に持ち込まれたせいによる同士討ちやねん

20: 2024/06/15(土) 01:11:59.06 ID:yqQzhu4M0

>>11
現代と古代のの戦争はまた違うやろ
まあ何万人とかの歩兵同士で乱戦になったらやばそうやけど

83: 2024/06/15(土) 01:52:37.39 ID:ZEP1lTOid

>>11
散兵線術は狂気の沙汰
現代戦は完全に運ゲーで馬鹿馬鹿しくてやってられん

118: 2024/06/15(土) 02:29:23.18 ID:xZEoHodz0

>>2
同士討ちはかなり起こりうる、実際の実戦になると頭に血が昇って目の前に何があるのか正しく認識出来なくなることはよくあることだし、それは何万人とかは関係ない。例えば少数精鋭同士がぶつかった桜田門外ノ変でも敵味方わかるようにタスキをしてたけど桜田烈士で同士討ちがあったことが記録に残ってる。

3: 2024/06/15(土) 01:04:08.98 ID:U8DqUDNO0

盛ってるだけやで
古代にそんな大軍で移動できるほどの食料があるわけないやろ

5: 2024/06/15(土) 01:06:26.45 ID:yqQzhu4M0

>>3
別にキングダムの時代じゃなくても大軍が向かい合って直接ぶつかり合う昔戦争が見てみたいんや

6: 2024/06/15(土) 01:06:28.33 ID:5lKWQZ1f0

あんな騎馬隊同士がバチーンとぶつかり稽古みたいな事するわけないよね

7: 2024/06/15(土) 01:07:03.85 ID:1pALhWHyd

一番兵数が多い戦いて赤壁の百万か

10: 2024/06/15(土) 01:09:00.18 ID:yqQzhu4M0

>>7
そんなおらんやろ

13: 2024/06/15(土) 01:09:39.44 ID:19TA7xwY0

>>7
どうなんだろな、当時はゼロ１個誇張するのが通常みたいなんあったし

17: 2024/06/15(土) 01:11:18.50 ID:PmBZLpSr0

>>7
淝水の戦いちゃうか

79: 2024/06/15(土) 01:49:59.37 ID:rGb5DWcA0

>>7
実際の赤壁はちっこい入江やからね、そんなに軍と船入れん

12: 2024/06/15(土) 01:09:17.49 ID:WdJ5xkU30

雑兵はあっさり切り裂かれるけど指揮官は豪傑だから大丈夫なんて描写自体ありえないんだよね

16: 2024/06/15(土) 01:11:08.43 ID:19TA7xwY0

>>12
そこは鎧の有無ちゃうか雑兵と鎧武者とか現代で言うとこの歩兵と戦車くらいの差なんじゃね

15: 2024/06/15(土) 01:10:09.47 ID:tG1pB0EY0

史記って1000年くらい改変されまくったせいで人数的な部分は怪しいというか絶対1桁盛ってるよな

23: 2024/06/15(土) 01:13:07.47 ID:yqQzhu4M0

>>15
一桁盛ってても当時の長平の戦いとかやばいね

18: 2024/06/15(土) 01:11:21.79 ID:K7ZF7Cxo0

数万人同士の戦い（戦ったのは先頭の数千人だけ）

こんなんばっかやぞ

25: 2024/06/15(土) 01:14:30.46 ID:PdwCKp4X0

実は一番悲惨だったのはアメリカ南北戦争って説がある
基本中世以前の歩兵騎兵の合戦のままで銃とかだけ中途半端に発達してて計110万人のﾀﾋ傷者
以降は戦争の形自体変わっていくし医療も発達するまあ爆弾でﾀﾋ者の数も増えるが

27: 2024/06/15(土) 01:16:26.52 ID:19TA7xwY0

>>25
第一次大戦辺りまで防御陣地に騎兵突撃とかやっとったやろソンムとか

28: 2024/06/15(土) 01:16:48.15 ID:z+MhVfdMd

>>25
横に並んで歩いてめっちゃ近づいて銃を撃ち合うのはやりたくない

77: 2024/06/15(土) 01:49:47.20 ID:zDTdDqW60

>>25
銃なんかで撃っても人は○せなかった時代のノリでやってたらﾀﾋにまくったんやっけ

32: 2024/06/15(土) 01:22:25.83 ID:RpujzHn50

古代の戦争は集団で列並べてぶつかりあうだけやぞ
士気が勝って相手を引かせたら勝ちってシンプルな戦いや

36: 2024/06/15(土) 01:23:18.16 ID:HCqYcOUhM

>>32
ww1とかの戦争は動員数は多くても万単位の戦列がぶつかり合うとかはないからな

40: 2024/06/15(土) 01:24:42.04 ID:yqQzhu4M0

>>32
そのシンプルな戦争見たくない？
大量の人間が刀や槍持って直接○し合うとか絶対凄いやろ

34: 2024/06/15(土) 01:22:33.28 ID:HCqYcOUhM

東京ドーム満員ぐらいの軍がぶつかり合うのは古代から歴史上あることやからなぁ
凄いよなぁ

35: 2024/06/15(土) 01:22:34.84 ID:BIvf7oqH0

戸籍からの想定で漢代の多い時人口5000万近く三国が800万位だったかな
さすがに司馬遷や羅貫中の数字は眉唾

41: 2024/06/15(土) 01:25:25.78 ID:HCqYcOUhM

>>35
三国時代は人口減りまくりやからな
後世中国では一定の時代まで多くて6500万人で増減繰り返したので多いときならありえると思ってる
ちなポエニ戦争時のローマの最大動員数は75万らしい

44: 2024/06/15(土) 01:27:39.65 ID:yqQzhu4M0

>>35
それは戦乱で大量の流民が出たから戸籍上は減っただけで実際にそこまでの人口減少は起きてないって何かで見たで

37: 2024/06/15(土) 01:23:23.34 ID:Nao4I4mY0

ワイは戦列歩兵が見てみたいわ
陽気な音楽に合わせて銃持った兵士が行進するのが一番効率いいとか異様な時代よな

82: 2024/06/15(土) 01:52:22.25 ID:aT8dr1420

>>37
映画バリー・リンドンの戦闘シーンとか
陽気なメロディーの『ブリティッシュ・グレナディア』の中
相手の横隊に行進していって射撃受けてバタバタ倒れていくんよな

45: 2024/06/15(土) 01:28:43.70 ID:CyaQoM8D0

歴史書はともかくキングダムの敵国は兵力あれだけ補充出来るなら無敵やろ
長平の怨みとか言うけどもはや30万や40万て誤差やん

63: 2024/06/15(土) 01:37:02.60 ID:yqQzhu4M0

>>45
実際は秦は商鞅の改革で最強になっててワンサイドゲームみたいになってたらしいな
それにしては秦の戦法は噂流して将軍更迭されるばっかりやったけど
信陵君や廉頗や李牧みたいに

64: 2024/06/15(土) 01:38:02.01 ID:19TA7xwY0

>>63
秦自体も白起をやったりしとるしそういう時代やったんやろな

66: 2024/06/15(土) 01:41:09.15 ID:yqQzhu4M0

>>64
確かにそうやな楽毅とかもそうやし

68: 2024/06/15(土) 01:42:18.82 ID:19TA7xwY0

>>66
そら国の大半の兵を預ける将軍が裏切ったら亡国待った無しな訳やしそうなるわな

47: 2024/06/15(土) 01:28:55.37 ID:QMF04tQI0

前列だけわいわいやって後列の奴めっちゃ暇してそう

54: 2024/06/15(土) 01:33:19.92 ID:yqQzhu4M0

>>47
前列に配置された奴らどんな気持ちやったんやろか？

48: 2024/06/15(土) 01:29:08.60 ID:HCqYcOUhM

私見やがローマは多くても一回の開戦で戦うのは7万人ぐらいなので中国よりは少なく感じるけどこれでも帝政期になるまで国民皆兵のガチ軍国国家やから凄いンゴ
カンナエの戦いの時はハンニバルに7万人の大部隊が包囲殲滅されて殆ど○されたというね、無茶苦茶や

55: 2024/06/15(土) 01:33:35.09 ID:O6z97sfX0

>>48
兵役あったのはあくまでローマ市民やから国民皆兵ではないやろ

51: 2024/06/15(土) 01:31:20.67 ID:VIIvrfsSd

アレキサンダー大王やチンギスハンはそれほど兵士おらんのか

56: 2024/06/15(土) 01:33:47.47 ID:5rD0XneI0

>>51
金との戦いや西方遠征とかでも数だけなら相手の方が上の場合が多いやね

58: 2024/06/15(土) 01:34:41.33 ID:Nao4I4mY0

１００万おっても大半は輜重部隊やろうなあ
一日に必要な水が一人当たり二リットルやから水だけで一日あたり２００万リットル用意せなあかん
これに食料も加わるし当然日帰りなわけないから運ぶだけでも必要な人数は凄まじいもんやで

65: 2024/06/15(土) 01:41:05.72 ID:SOZISYOP0

実際は前線兵だけやなく工兵や兵站の運搬・管理も含めて万の兵なんやろなとは思う

67: 2024/06/15(土) 01:42:07.50 ID:3qnQwBwDd

プラタイアの戦いてなんであんなにスパルタの圧倒的勝利になったんや

72: 2024/06/15(土) 01:43:46.13 ID:19TA7xwY0

>>67
士気の差じゃね

73: 2024/06/15(土) 01:45:37.76 ID:+WzEK4qw0

アウステルリッツとワーテルローの戦いは見てみたい

78: 2024/06/15(土) 01:49:48.16 ID:PdwCKp4X0

https://i.imgur.com/7NqWocq.jpeg
https://i.imgur.com/g52zOjb.jpeg
https://i.imgur.com/Th1Q93U.jpeg

80: 2024/06/15(土) 01:50:39.13 ID:19TA7xwY0

>>78
当時の人の平均身長50センチとかやったんやろな

87: 2024/06/15(土) 01:54:18.82 ID:RpujzHn50

>>78
ただの関所やな

88: 2024/06/15(土) 01:54:29.74 ID:yqQzhu4M0

>>78
キングダムの始皇帝って戦争なくすために統一するって言ってるけど匈奴とか西戎や南蛮とかいるのにどうするんやろ？
実際に秦や漢とかの古代の中国って日本に攻めてきてもおかしくないのに来なかったのなんでなんやろ？

90: 2024/06/15(土) 01:55:27.67 ID:19TA7xwY0

>>88
秦の時代の日本って幻の地扱いやろ

93: 2024/06/15(土) 01:59:01.15 ID:yqQzhu4M0

>>90
朝鮮半島まで侵略すれば近いのに
でもまあ大体同時期のローマ帝国が島国のイギリス占領出来たのは地中海の国やから船の技術あったからなんかな？

97: 2024/06/15(土) 02:01:01.48 ID:19TA7xwY0

>>93
距離やろ、ドーバー海峡があんなんなのに同じ島国だからってのは流石に

99: 2024/06/15(土) 02:03:32.00 ID:yqQzhu4M0

>>96
ローマ帝国はなんで渡ったんや？
>>97
ワイが無知やから知らんのやけどドーバー海峡って狭いの？それでも朝鮮半島くらいは秦に支配してほしかったわ

100: 2024/06/15(土) 02:04:56.38 ID:f72LHpWO0

>>99
ちょっとは自分で歴史調べろ
興味あるならおもろいから

103: 2024/06/15(土) 02:06:41.45 ID:yqQzhu4M0

>>98
へえー蛮族で大した価値ないのに戦費が嵩むとかの理由で侵略せんかったんかな？
>>100
教えてや

112: 2024/06/15(土) 02:21:16.40 ID:QCizXYAE0

>>99
ドーバー海峡なんて30キロちょっとしかないんやで
韓国の端っこから福岡までは200キロある
韓国の端から対馬まで50キロやけど対馬から福岡が150キロあるんや
ドーバー海峡なんて泳いでも20時間かからん
地上なら東京から横浜行くくらいの距離や
これが韓国から福岡やと東京から福島や愛知くらいまで伸びるんや

96: 2024/06/15(土) 02:00:33.92 ID:QCizXYAE0

>>88
人が住めるくっそ広い土地があるのに
船に乗る分の食料しかないのに海渡って食い物もあるかわからん土地に行こうとか思わんやろ

102: 2024/06/15(土) 02:06:05.31 ID:SOZISYOP0

>>96
やっぱ日本に稲作や銅鉄を伝えに来た大陸人って戦乱が嫌になって逃げてきた人説が濃厚そうやな

107: 2024/06/15(土) 02:11:02.37 ID:yqQzhu4M0

>>102
滅んだ呉越とか南方の国と古代の日本ちょっと似てるらしいね入れ墨入れたりとか

94: 2024/06/15(土) 02:00:19.22 ID:ZjcK8ciBd

古代の兵士何十万って流石に盛りすぎやろ明らかに嘘やん

95: 2024/06/15(土) 02:00:24.54 ID:/W90vTf80

こま？
https://i.imgur.com/JsCTbsg.jpg

106: 2024/06/15(土) 02:09:53.59 ID:hlmELUdtH

匈奴はフン族なのかとかめっちゃロマンあるのになんで全然検証進まないんや
遊牧民は記録残さないんか