古代ローマとかいう2000年前に現代人と同じ暮らししてた奴ら

2024年7月22日

1: 2024/06/18(火) 02:03:31.89 ID:yn+Od2wQM

一方日本はドングリ拾ってた模様

5: 2024/06/18(火) 02:05:13.17 ID:nPkjDjFc0

>>1
流石に同じではないけどこういう高層アパートが既にあったのは凄い
https://i.imgur.com/u1wZZJ4.jpeg

25: 2024/06/18(火) 02:09:37.34 ID:Uau/tXmZ0

>>5
でもインスラって主に貧乏人向けの集合住宅やからなあ
上の方は倒壊や逃げ遅れや火へのアクセスの難しさやらで家賃が安かった
ローマ建築自体はすごいんやけどな

65: 2024/06/18(火) 03:48:32.21 ID:ZgoBtARS0

>>5
地震ないからこういうの作れただけちゃうんか

100: 2024/06/18(火) 04:48:04.68 ID:RL7u3qmA0

>>65
イタリアはあるかないかで言われたら「ある」んやで
そんなに頻繁には起きないけど
最近だとラクイラ地震ってのが有名や

2: 2024/06/18(火) 02:03:52.55 ID:Uau/tXmZ0

さすがに現代人と同じじゃない定期

3: 2024/06/18(火) 02:04:05.34 ID:TcAcAteU0

なお奴隷

87: 2024/06/18(火) 04:25:00.37 ID:uu2dZd5T0

>>3
奴隷は資産だから産めよ増やせよで嫁さん探してくれたり言うほど悪くない暮らしやったで

4: 2024/06/18(火) 02:05:01.15 ID:s+mPk6cM0

マジか二千年以上前に半導体発明してたとかすげえ

6: 2024/06/18(火) 02:05:43.62 ID:tv1cdUjvd

ギリシャがすごいだけでローマはわりとカス

16: 2024/06/18(火) 02:07:41.64 ID:nPkjDjFc0

>>6
模倣の民やからなギリシャやエトルリアみたいな色んなところから吸収して負けても強くなっていくし味方にも裏切られにくいっていう主人公属性持ちやったから成長した
ローマ文明は建築と法律とかはガチやな

7: 2024/06/18(火) 02:06:09.40 ID:H9rrEnr+0

アイツらが電気発見してたらどうなってたやろ

8: 2024/06/18(火) 02:06:12.27 ID:xfHEldVJ0

水道管に鉛を使用したせいで滅んだ説

9: 2024/06/18(火) 02:06:19.92 ID:J49DiSmed

💩は？

10: 2024/06/18(火) 02:06:21.59 ID:kzudiVlT0

さすがに現代人ではないけど、近世ヨーロッパくらいの水準はあるな

11: 2024/06/18(火) 02:06:50.04 ID:F7gFplWk0

言うほどスマホ片手にSNSでバトってたか？

12: 2024/06/18(火) 02:07:15.57 ID:c9bFJ1P+0

木を伐採しすぎて滅んだ

20: 2024/06/18(火) 02:08:51.10 ID:kzudiVlT0

>>12
明治初期の日本もそれに近い状態になりかけてたのをお雇い外国人連中が救ったのに全然評価されてないよな

13: 2024/06/18(火) 02:07:23.07 ID:OLv7abEu0

図書館の本が石版やったら天下とってたな

14: 2024/06/18(火) 02:07:24.57 ID:BO1ZFf1O0

平たい顔族のテクノロジーを剽窃しただけやから

59: 2024/06/18(火) 03:15:39.43 ID:+jpz5Sqc0

>>14
今考えるとあれが初めて触れた日本すげえだったわ

17: 2024/06/18(火) 02:07:50.93 ID:V36TQX5Gd

日本が稲作始まった頃のローマはどんぐり拾ってたぞ

43: 2024/06/18(火) 02:25:38.26 ID:TcAcAteU0

>>17
マジか

18: 2024/06/18(火) 02:07:53.15 ID:gR/Q3rNf0

https://pbs.twimg.com/media/GIsslsoaQAAiyaY.jpg

74: 2024/06/18(火) 03:54:46.03 ID:O5pe/T5P0

>>18
ゴジラの寝床

19: 2024/06/18(火) 02:08:06.31 ID:VvCOJGqf0

労働は奴隷にさせて
市民は日がな一日何してたん

24: 2024/06/18(火) 02:09:26.81 ID:cKJ8Kwfv0

>>19
寝そべって宴会

26: 2024/06/18(火) 02:09:58.06 ID:c9bFJ1P+0

>>19
ニート生活

27: 2024/06/18(火) 02:11:20.56 ID:kzudiVlT0

>>19
時代によって相当差がある
軍事訓練を頑張ってた時代もあれば、パンをもらってひたすら政治家のよいしょしてたり、都市生活を諦めて半奴隷の小作人になったり

21: 2024/06/18(火) 02:08:53.06 ID:f3B/PZyc0

浴場があったって凄いよな

22: 2024/06/18(火) 02:09:04.78 ID:UyDdcGt/0

水道あったってすごいよね

23: 2024/06/18(火) 02:09:10.65 ID:cX725EQdr

そいつらはどんなスレ立ててたんや

29: 2024/06/18(火) 02:12:06.08 ID:Uau/tXmZ0

>>23
新聞や印刷本みたいなメディアがなかった古代には落書きが市民の気軽な情報発信の場だったりしたみたいやね
ポンペイとかには落書きがいっぱい出てくる
少なくともポンペイには落書きを禁止するような法律もなかったっぽい

一般人の識字率がどの程度かは難しいが古代にしては高かったようで、一般人が作った墓碑銘とか落書きとか呪詛板とかが知られている

28: 2024/06/18(火) 02:11:35.04 ID:s+mPk6cM0

何がすごいって一番は軍制や
規模・指揮官の質・戦術の柔軟性どれをとっても一流や

30: 2024/06/18(火) 02:12:23.66 ID:5uN+Itbn0

奴隷と上級ってどんな区分けだったんや
人種は同じで生まれで区別してたんけ

32: 2024/06/18(火) 02:13:59.97 ID:kzudiVlT0

>>30
基本は戦争捕虜を奴隷にした
だから奴隷供給のために延々征服活動をしないと経済が回らなくなる

33: 2024/06/18(火) 02:14:10.76 ID:s+mPk6cM0

>>30
解放奴隷がさらに軍役頑張ってようやくその子供に市民権が付与される仕組みやったから最初はラテン人のみだったのが少しずつ同化してったはずや

34: 2024/06/18(火) 02:14:57.95 ID:5uN+Itbn0

>>32
>>33
サンガツ
なんか出世物語みたいな映画見た気もする

31: 2024/06/18(火) 02:13:46.87 ID:12/St2vF0

こいつらが滅ばなかったら今頃人類は宇宙出てたんやろか

40: 2024/06/18(火) 02:20:11.87 ID:kzudiVlT0

>>31
それを考えるのは無駄やね
人類の歴史って
新しい社会システムを試す→破綻する→また新しい社会システムを試す→破綻する
を延々繰り返して進化してきたわけやし
今の文明もどっかで破綻するはずや

35: 2024/06/18(火) 02:15:04.10 ID:Uau/tXmZ0

奴隷と市民はそんなに見分けがつかなかったといわれている
解放奴隷ならなおさらやな
奴隷に主な労働を任せられる層はごく一部で(そういう貴族も政治とかで忙しかった)、一般人は手に職を持ってることを誇りにしていた

奴隷の待遇も様々で悪いところでは本当に悪いが後1世紀のポンペイだと遺骨を見る限り主人と奴隷で食事内容や健康状態はたいして変わらなかったともいわれる
まあ後1世紀のポンペイは平和になった時代やけどな

36: 2024/06/18(火) 02:16:10.78 ID:59e9XLhg0

ガイウス・フラミニウスとかいう
ハンニバルにボロ負けしてﾀﾋんだけど
法やインフラの整備では大活躍した執政官

37: 2024/06/18(火) 02:16:31.23 ID:q3IBrpZd0

文明が衰退するって不思議な感覚だよな
昔あった便利なものを復活させようとか考えなかったんかな

41: 2024/06/18(火) 02:24:34.21 ID:s+mPk6cM0

>>37
キリスト教の教えに背くものを徹底排除してようやく秩序を取り戻したのが中世で
そういうのもうよくね？って雰囲気が許されるようになる（ルネッサンス）までずいぶんかかったんや

42: 2024/06/18(火) 02:24:35.81 ID:Uau/tXmZ0

中世も言われてるほど暗黒時代じゃなかったとか再評価しようとする声もあるけど古代末期と中世の連続性を強調する説は西欧の崩壊や衰退を過小評価してるって批判もあるんだよな
中世といっても長いからローマ滅亡あたりと盛期中世じゃ勝手が違うけど

>>37
交易ネットワークの崩壊とかもあるから物がないのが当たり前になっていっちゃったりとかやね

47: 2024/06/18(火) 02:33:14.70 ID:i9uwxm510

>>37
現代もポリコレやSDGsが行き過ぎたら同じことが起きるかも

54: 2024/06/18(火) 02:46:04.13 ID:A3SMV7hE0

>>47
もう行き過ぎとるから
終わりの始まりはとっくに始まっとるで

58: 2024/06/18(火) 02:53:27.62 ID:cKJ8Kwfv0

>>54
化石燃料がなくなって
2100年代におそらく今の文明は滅びるからね

38: 2024/06/18(火) 02:17:18.00 ID:k1lXjcyO0

さすがにスマホはなかったやろ

39: 2024/06/18(火) 02:19:25.40 ID:x53ezBC90

河本大作の尊敬してた人物がハンニバルって聞いた
彼はカルタゴか

44: 2024/06/18(火) 02:28:24.29 ID:Uau/tXmZ0

衰退って概念の扱いも難しいけど
たとえば古代インドでは都市文明が発展して享楽的な文化が生まれて、戦乱でバラモンの力が相対的に下がってヴェーダの権威を否定する自由思想家たちが仏教やらジャイナ教やらを始めたりしたんやけど、
古代都市文明や交易ネットワークが崩壊して再び地縁社会が重要になったことで地域に根付いたバラモン教が勢力を回復させていったといわれてる
ギリシャでもミュケーナイ文明の王宮文化が崩壊して地縁社会に戻った時代がある
安易な暗黒時代論にも要注意やけど一直線に発展していくわけじゃないのも事実やね

45: 2024/06/18(火) 02:28:39.58 ID:+gOB9QoG0

ティキティキマシンはあったよ

46: 2024/06/18(火) 02:32:24.98 ID:yAjSzMK/0

でもワイは中世の雰囲気も好きやけどな

48: 2024/06/18(火) 02:35:02.06 ID:/hgU4e6Ka

土地に生活基盤を置く農村がなんだかんだバランスええんちゃうの
都市も農村の感覚が生きているうちはええけどしだいに価値観が反転していって人口最盛期の閉塞感凄そう

49: 2024/06/18(火) 02:39:14.10 ID:Uau/tXmZ0

>>48
実際に都市が発展しすぎて過密化した後のローマ人は郊外に別荘持ちたがってた感あるな

50: 2024/06/18(火) 02:42:12.89 ID:Uau/tXmZ0

でも結局どの文明圏でも豊かになると都市化していく傾向があるから農村が安定基盤っていうのも幻想なのかもしれんね

51: 2024/06/18(火) 02:44:04.95 ID:tV3Aivh40

温泉入ったらタイムワープするんやろ

53: 2024/06/18(火) 02:45:10.29 ID:OW0E8cP+0

焚書が人類最大の悪夢よな
文明が何年遅れたかもわからん
太陽の寿命前に地球脱出できるかどうかに関わる問題よ

55: 2024/06/18(火) 02:46:08.60 ID:UTyPmUJI0

土地持ちの中層農民の没落がローマの終わりの始まり言われるけど仕方ねえんだよな
どう逆立ちしたって属州産の農作物に競争力で勝てるわけがねえんだから

56: 2024/06/18(火) 02:46:25.32 ID:EYm+7wLi0

ローマ領土からしたら僻地みたいなとこでもローマの趣味に合わせて浴場とか作ってたのすごいけど、
そんなことしてるから滅ぶんだよな

57: 2024/06/18(火) 02:50:20.65 ID:yAjSzMK/0

フランスの水道橋はガチで凄いよな

60: 2024/06/18(火) 03:23:15.68 ID:hEwr1r3l0

中世ではローマ建築は神々の仕業と思われとったらしい

61: 2024/06/18(火) 03:23:50.40 ID:7hjzJh450

エアコンないやん

62: 2024/06/18(火) 03:30:30.78 ID:cKJ8Kwfv0

>>61
奴隷を使ったエアコンに近い装置はあったんだよ
気化熱を利用すれば涼しくなるから原理的にはエアコンと変わらない

63: 2024/06/18(火) 03:37:00.26 ID:lE7aqj9Vd

>>62
奴隷ほんま便利やな
せやお前ら落伍者は今日から奴隷になれ

66: 2024/06/18(火) 03:48:43.31 ID:kzudiVlT0

>>63
アメリカの黒人奴隷が示すようにかなりの高コスト＆反乱リスクがあるからそこまで便利やないで
結局機械にはかなわない

67: 2024/06/18(火) 03:50:58.89 ID:KlHIBEX/d

>>66
でもお前ら腰抜けやし反乱リスクないで

73: 2024/06/18(火) 03:54:30.87 ID:cKJ8Kwfv0

>>67
ア○やろ
力ずくで言うことを聞かせるんじゃなくて
主人が経費を負担しなきゃならんから社員雇うのと変わらんで
古代の奴隷は家族ぐるみで雇う契約社員みたいなもんや
契約終了したらそのまま市民になるケースも多い

77: 2024/06/18(火) 03:59:34.39 ID:kzudiVlT0

>>67
それは反乱の意味を理解してないだけ
サボタージュやテロ、そして一番最悪な自○をされるのも反乱
結局は会社の経営者同様にいろいろ神経を使わないといけない

69: 2024/06/18(火) 03:51:19.91 ID:cKJ8Kwfv0

>>66
高コストなんよなあ
当時の奴隷って契約社員みたいなもんやから
ちゃんと衣食住保証せなならんからね
それができなきゃ反乱されて終わりや

71: 2024/06/18(火) 03:53:24.53 ID:3nTs0lYL0

>>69
今と変わんないじゃん

75: 2024/06/18(火) 03:57:23.59 ID:cKJ8Kwfv0

>>71
せや
だから今の日本人なんて古代の感覚で言えばほとんど奴隷みたいなもんや
ホワイトカラーやとか威張ってみても
ネクタイという奴隷の首輪をみんながつけとる
会社から出たら生活できへんのやからな

68: 2024/06/18(火) 03:51:10.46 ID:+9ijUd/tF

ハンニバルが勝ったらどうなっていたんやろ🤔

72: 2024/06/18(火) 03:53:35.16 ID:922wmOBk0

この時から大浴場で入浴文化とかあったってマジなんか

83: 2024/06/18(火) 04:21:37.85 ID:nPkjDjFc0

>>72
有名なカラカラ大浴場とか完全にスパワールド的なもんやな
大小様々な浴槽はもちろんサウナやジム、マッサージ垢すり、遊戯場、飲食店飲み屋、図書館、コミュニティホール、ダンスホール、球技場、発展場、等いろんなものを兼ね備えたレジャー施設やったらしい
https://i.imgur.com/4C42kCF.jpeg
https://i.imgur.com/BN7tA2J.jpeg

86: 2024/06/18(火) 04:24:07.14 ID:1ZBF1HoKd

>>83
これアッホみたく薪使うから森林伐採しまくりんこして滅んだ

88: 2024/06/18(火) 04:26:07.34 ID:cKJ8Kwfv0

>>86
今の人類もア○みたいに化石燃料使い切って滅びるんやぞ
23世紀に草文明とかになって人類が残ってたら
ア○呼ばわりされるに違いない

89: 2024/06/18(火) 04:27:11.92 ID:1ZBF1HoKd

>>88
せやな人類の歴史って基本的にア○の繰り返しやんな

101: 2024/06/18(火) 04:48:25.36 ID:jS7sb1it0

>>86
森林伐採で国滅びそうなんのめっちゃおもろいよな

京都や平壌の栄えてた首都で何で松茸採れるようなったかみたい話し読んだら
本気で「へえ～～～、」なったわ
徳川が森林保護の走りみたい話しはそら戦が無いんだから木切る必要ないわ

107: 2024/06/18(火) 04:55:07.09 ID:cKJ8Kwfv0

>>101
あと灌漑農業のやりすぎで水枯れて文明滅ぶってパターンもよくある
人間の欲望は限りないが
地球の環境や資源には限界があるということやな
そしてその歴史から何も学ばないでまた滅んでいくのが今の我々の文明という悲しい現実や

102: 2024/06/18(火) 04:51:01.14 ID:WcIkn7Ss0

>>86
カラカラは何やらせてもクソやな

105: 2024/06/18(火) 04:54:07.38 ID:ALFTL6nG0

>>102
カラッカラや

79: 2024/06/18(火) 04:16:26.33 ID:Wu7stJEs0

古代ローマの時代にウナギを蒲焼きにして食べてた記録あってやっぱウナギって蒲焼が最高なんだよな

80: 2024/06/18(火) 04:17:32.63 ID:cKJ8Kwfv0

>>79
それがほんとやとすると
なんでイギリスはうなぎゼリーにするくらい
文明は退化してしまったんや

82: 2024/06/18(火) 04:19:29.20 ID:Wu7stJEs0

>>80
イギリスはお菓子にしか興味ないからしゃーない
ちなみに古代ローマ時代の蒲焼は魚醤とハチミツを煮詰めたタレを塗って焼いてたらしい

84: 2024/06/18(火) 04:22:11.38 ID:cKJ8Kwfv0

>>82
十分美味そうやな

81: 2024/06/18(火) 04:18:14.27 ID:kC7CdLfn0

前にポンペイ展かなんかで見た個人宅の風呂は凄いと思った
今と比べてもマジで遜色ない

90: 2024/06/18(火) 04:28:09.84 ID:Wjq3euf00

ローマ帝国が続いてたら今より1000年は科学技術進んでたらしいからな
恒星間移動やタイムマシンは完成してたらしい

93: 2024/06/18(火) 04:30:40.21 ID:1ZBF1HoKd

>>90
文明が進むほどに滅亡のリスクあるから
とっくに滅んどるかもな

91: 2024/06/18(火) 04:29:05.57 ID:1ZBF1HoKd

冶金が進んでたら蒸気機関までいっててもおかしくなかったよな

95: 2024/06/18(火) 04:34:58.02 ID:cKJ8Kwfv0

>>91
蒸気のオモチャみたいなのは
もう古代ギリシャにはあったんやろ
ローマ帝国っていたるところから技術取り込むのが上手いだけで
発明力は古代ギリシャのほうが上やと思うわ

92: 2024/06/18(火) 04:29:18.23 ID:YPFJFqyPa

イギリスは産業革命周りとかでスパイス大量にかけられるのがステータスみたいな上流階級のイカれた思想とかあったし庶民は砂糖ぶち込んだ紅茶が朝ごはんとかやってるから食文化壊れるよそら
朝飯なんて食えないから砂糖ぶち込んだ紅茶で済ませて他はちゃんとした食材ないからとりあえず火かけて調味料かけたら食えるみたいな食い方

94: 2024/06/18(火) 04:32:13.38 ID:cKJ8Kwfv0

>>92
でもイギリス海軍が広めたカレーだけはいい料理やったな
もともとインドやとはいえるが
世界一の料理やと思うわ

96: 2024/06/18(火) 04:36:04.48 ID:YPJQvfVU0

ローマはギリシャのほぼ模倣やけど古代ギリシャの文明水準の高さはビビるわ
不完全とはいえ民主制が敷かれてて彫刻もすでに完成されてた
ホワイトヘッドって人によると西洋哲学はプラトン哲学への脚注に過ぎないと言われるくらい完成されてた

97: 2024/06/18(火) 04:37:40.59 ID:iOEKmDrX0

上の方の一部やろ
それ負担しとるのは周りの都市で

98: 2024/06/18(火) 04:43:12.50 ID:/S118PnG0

ペストの大流行がなかったらヨーロッパはどうなったんやろな
総人口ガタ減りで人口回復するのに何百年もかかったんやろ

99: 2024/06/18(火) 04:46:24.45 ID:WcIkn7Ss0

中世ヨーロッパに対する超古代文明を地でいってるのがすごい
クレメンティアケンスケンスなローマ人はどこへ行ったんや

103: 2024/06/18(火) 04:51:34.37 ID:O2T6LP/Pd

大秦国vs.漢帝国は興味がある