項羽「むう。漢軍が楚の歌を歌っているな。劉邦は楚を手に入れたのか？」

2024年6月23日

1: 2024/06/19(水) 20:40:43.95 ID:iH6xzaqz0● BE:194767121-PLT(13001)

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
「四面楚歌とは感じていない」　首相の反論にどよめき　党首討論
https://news.yahoo.co.jp/articles/b76f5c107cc1676c2c3718a4b8b859855d9aa53f

2: 2024/06/19(水) 20:41:14.51 ID:ttabRsb90

肛門の会

4: 2024/06/19(水) 20:43:09.99 ID:SITmmKpM0

楚は包囲されてる側なんだよな

54: 2024/06/19(水) 23:44:04.81 ID:IJk3LhQf0

>>4
故事を知ると楚王の慨嘆が心に染みる

5: 2024/06/19(水) 20:43:56.23 ID:1zNkz4zx0

そかそか

11: 2024/06/19(水) 21:02:51.61 ID:HZn54g/k0

なんで楚の歌って分かるの？
敵軍が「楚楚楚楚～♪」とか言ってたの？

13: 2024/06/19(水) 21:17:14.69 ID:mP8doVo10

>>11
項羽（楚の王）「周りの敵兵が楚の歌を歌ってる…ということは楚は俺が留守にしているうちに敵に降伏したのか！もう俺に勝ち目は無えな」
そんな状況や。まあ分かりにくいわな

17: 2024/06/19(水) 21:25:58.44 ID:KDBAhsSV0

>>13
そんなめんどくさい故事だったのね
普通に敵軍の歌が周りから聞こえて包囲されてる事が分かるってだけの単純な理由かと思ってた

20: 2024/06/19(水) 21:30:33.12 ID:g+MI6nKH0

>>11
始皇帝の義理の母親も楚の出身で、よく楚の歌を歌ってたらしいから、当時はポピュラーな歌だったかも

21: 2024/06/19(水) 21:31:18.67 ID:g+MI6nKH0

>>20
始皇帝の父親だった

71: 2024/06/20(木) 07:34:35.88 ID:R7N2Klx50

>>21
いや、あってるだろ
始皇帝の父は秦の太子

23: 2024/06/19(水) 21:34:05.89 ID:e6MCVIi+0

>>11
てかお前だってアメリカで日本の歌歌われたら分かるだろ(´・ω・｀)
当時の中国の方言は違う言語レベルということだろうて

37: 2024/06/19(水) 21:58:34.03 ID:J8y0sUA30

>>11
楚楚楚楚楚楚楚ー項
楚楚楚楚楚楚楚ー項
楚ー項
楚ー項
楚ー項

先生「やめないか！」

39: 2024/06/19(水) 22:03:04.72 ID:SbgP0LxF0

>>37
項羽｢降伏するぞ降伏するぞ｣

38: 2024/06/19(水) 22:02:35.80 ID:BsHaAPAK0

>>11
まず項羽は楚の出身
項羽を漢軍が包囲してるが項羽が包囲されるまでに楚軍から漢軍に降伏する将兵が多くいた
項羽の元に残ってる楚軍の将兵を更に降伏させる為に望郷の念を出させ加えて項羽の本拠地の楚は既に漢の手に落ちたから早く降伏しなさいって感じで既に降伏している楚の兵に楚歌を歌わせた
それを聞いた楚軍から将兵が更に降伏

こんな感じ
楚歌を歌ったのは劉邦の漢軍に降伏していた楚兵で包囲の中でそれを聞いたのは項羽ら楚出身の将兵だから楚の歌と分かる
四面楚歌は包囲された項羽側の情景で項羽が包囲を打ち破る時に降伏した将兵もいるからその将兵らから楚歌が流れてる時に項羽らはどうだったのか漢軍が聞き取りをしたと

楚漢戦争期は故事成語がいくつもあるよね
四面楚歌・背水の陣・燕雀いずくんぞ凰鵠の志を知らず・故郷に錦を飾るなどなど

15: 2024/06/19(水) 21:22:05.58 ID:G+oBRkJw0

項羽と劉邦、あと田中

36: 2024/06/19(水) 21:55:54.97 ID:7Id7Ou7B0

>>15
邦衛？

78: 2024/06/20(木) 09:11:20.32 ID:UCX8lwVN0

>>36
ほうえい

16: 2024/06/19(水) 21:25:47.17 ID:gf8ra1nm0

虞が大きい

19: 2024/06/19(水) 21:30:03.91 ID:e6MCVIi+0

項羽つーか大阪の兵隊に向かってア○の坂田とか大合唱したら里心わくやろ(´・ω・｀)
それでみんなにげまくった
そもそも項羽の叔父も逃げた
張良のダチで後に劉姓もらうほどの親漢

22: 2024/06/19(水) 21:31:50.36 ID:nAAJp4q30

抜山蓋世や沐猴にして冠すも項羽だな

26: 2024/06/19(水) 21:44:26.64 ID:qrgbUH500

樊噲はア○

28: 2024/06/19(水) 21:45:56.11 ID:qrgbUH500

ア○は樊噲じゃなくて范増だったわ

31: 2024/06/19(水) 21:53:46.83 ID:e6MCVIi+0

>>28
むしろひとりでよく頑張ったじゃね？

35: 2024/06/19(水) 21:55:46.19 ID:J8y0sUA30

>>28
范増はよくやったと思うけどな

34: 2024/06/19(水) 21:55:06.41 ID:J8y0sUA30

ぐやぐやなん
痔をいかんせん

40: 2024/06/19(水) 22:06:58.27 ID:cmaEgL7P0

まぁでも四面楚歌って言っても楚人じゃなくても覚えようと思えば覚えられるよな
要は支配されたと思っても仕方ない状況だったってだけで

45: 2024/06/19(水) 23:16:47.80 ID:NRnPdEzJ0

>>40
今もそうだが中国語は地方によってほぼ別言語並みに変わる
だからネイティブが歌ってるか他国人が歌ってるかはイントネーションでほぼ分かる
例えばおまえだってディキシィをネイティブ並みに歌えないだろ？

42: 2024/06/19(水) 22:23:14.68 ID:6sJxDUNT0

三國志の息抜きに項劉記といふゲームを遊んだことあるが
韓信がクソ強というくらいしか覚えてない

44: 2024/06/19(水) 22:48:16.48 ID:C3ngrxq90

項羽自身が韓信と対決して息の根止めてたらなぁ

47: 2024/06/19(水) 23:21:04.74 ID:HsGQAJZV0

敵の劉邦らも楚人だろ、元から楚の歌歌える連中に囲まれてたんじゃ

48: 2024/06/19(水) 23:24:41.33 ID:Z/O5J1VX0

陳平って重要人物みたいに出てくるけどあんまり働かないよな。

85: 2024/06/20(木) 10:03:08.32 ID:PgeLjpln0

>>48
上に人材つまってるから才能が生きるのは劉邦がﾀﾋんでから

97: 2024/06/20(木) 14:38:25.13 ID:i4JWAgN20

>>48
劉邦がﾀﾋ地を何度も脱したのは奇計百出陳平のお陰だぞ
劉邦のﾀﾋ後は更に大活躍してる

49: 2024/06/19(水) 23:31:42.08 ID:zcVHdX9w0

楚漢戦争は項伯がクソなだけ

50: 2024/06/19(水) 23:33:53.27 ID:BYh+xeUf0

四面右歌の立憲共産

52: 2024/06/19(水) 23:36:35.06 ID:3s6XrSqm0

項羽の強さ盛りすぎじゃね見られたらﾀﾋぬレベルじゃん

56: 2024/06/19(水) 23:52:36.03 ID:V/erOgQY0

>>52
実際に強かった
項羽がいなかったら蒙恬まで謀○してマトモな将軍が誰一人残っておらず官軍が全滅する直前のギリギリ最後の登用ガチャでSSR章邯を引いた秦軍が盛り返して秦は滅亡しなかった

98: 2024/06/20(木) 14:43:23.00 ID:i4JWAgN20

>>52
3万で60万の大軍を撃破とか
28騎で大軍の中を縦横無尽に駆け抜けたりもした
実際は4隊に分けてるから7騎駆けだ
大鼎を余裕で持ち上げたり怪物だぞ
呂布が百人いても項羽には武勇では勝てないからな

58: 2024/06/20(木) 00:45:38.34 ID:mBw+I0WD0

この時代に国の歌が兵士に浸透してるって凄いよな

60: 2024/06/20(木) 01:11:00.26 ID:hyayGPjD0

>>58
むしろ古代に行くほど識字率が低いから歌や口伝がメインになるぞ
数え歌や民謡、九九がそうだ

59: 2024/06/20(木) 01:01:49.66 ID:QBlaBuxG0

劉邦もソニンだったからな
故郷を捨てた方が勝った

63: 2024/06/20(木) 04:05:22.32 ID:S0uAnNR80

>>59
劉邦裸エプロンだったのか…

66: 2024/06/20(木) 06:17:44.52 ID:nq9BL8vt0

デカい凧に自分の身体を縛り付けた張良が上空から楚の歌の歌詞が書かれたビラをばら撒いて歌わせたのが真実だけどな

67: 2024/06/20(木) 06:33:07.66 ID:rQBYgv310

https://i.imgur.com/4N9bXok.jpeg

虞美人

68: 2024/06/20(木) 07:09:39.43 ID:Md4f9JES0

意外と知られていないのが劉邦や旗揚げした仲間達は楚人。項羽や旗揚げした仲間達も楚人
漢王朝は楚人の王朝なんよな
四面楚歌なんて、まさに楚人と表してるのに疑問(笑)

69: 2024/06/20(木) 07:16:13.57 ID:Dodkxu2E0

こいつは酔って内通者の名前をベラベラ喋ってしまう
ような奴だからな。いくら強くても天下は取れない

70: 2024/06/20(木) 07:24:14.13 ID:/zPzy3FY0

建国したら最初から室町幕府末期みたいであちこち勝手に戦争始めやがった

でももう国号は楚なんで四面楚歌は正しい

73: 2024/06/20(木) 08:30:49.48 ID:W0JSRLCK0

項羽「食料がなくなって撤退するだけだから負けじゃないもん。俺は不敗だもん！」

こんなのが中国では人気らしい

79: 2024/06/20(木) 09:16:35.79 ID:xQrSpr0G0

項羽、范増、劉邦、張良、韓信、陳平
両軍楚の出身者しか居ない

86: 2024/06/20(木) 10:10:22.74 ID:z0lbxw6P0

>>79
英布や酈食其や彭越は？

87: 2024/06/20(木) 10:10:38.50 ID:elSOQ8Bg0

>>79
韓信には生き残ってほしかったな
張良はうまいこと逃げたね

82: 2024/06/20(木) 09:27:35.72 ID:WqWtxA7c0

項羽は100度戦い99回勝ち一度だけ負けてﾀﾋんだ、
一方、劉邦は50回くらい負けてるが皇帝になった。

88: 2024/06/20(木) 10:15:28.71 ID:3ZbKRkrx0

項羽「敵軍から味方の歌が聞こえてくる！まわり中味方だらけ！」
ってならんのは何でやろか

92: 2024/06/20(木) 12:29:57.13 ID:KujFb2ng0

>>88
敵軍言うてるやんw

90: 2024/06/20(木) 11:20:17.63 ID:Gzt3ZNDY0

天下統一の勲功第一等は蕭何である!

劉邦は無教養のバ○に見えて兵站補給の重要性をよく理解していた偉大な帝王
後方支援兵站補給を一手に担った蕭何の働きをいちばんに評価した

大日本帝国大本営に劉邦ぐらいの知性があれば

100: 2024/06/20(木) 19:40:21.36 ID:d0I59Vo60

三國志のゲームは多いが戦国７雄や漢楚のゲーム無さすぎる
武将数が足りないからか？

102: 2024/06/20(木) 19:59:09.90 ID:W0JSRLCK0

>>100
人気も知名度も足りない
勢力数も足りない
一騎打ちも足りない

108: 2024/06/22(土) 04:54:11.79 ID:Zwl4Iz/+0

おまいらも劉邦くらいのアグレッシブさがあれば
美人で実家が太い嫁をもらえるw

110: 2024/06/22(土) 06:55:31.71 ID:UAHv7gs+0

>>108
中国３大悪女の嫁……

109: 2024/06/22(土) 06:47:56.14 ID:o/B/SDb/0

劉邦が本名なのかも解らない
「邦（くに）」とか出来過ぎだろ

111: 2024/06/22(土) 10:27:42.82 ID:+l3nlFwD0

>>109
劉邦の邦は、アニキとかそういう意味らしいが。
劉アニキ。

112: 2024/06/22(土) 10:49:37.83 ID:RMdRN5Us0

>>111
じゃあやっぱり本名解ってないんだな
伯父さんは劉伯だしな
劉氏の伯父さんで本名解ってない

113: 2024/06/22(土) 13:28:35.43 ID:X84DnNYm0

史記の記述

漢の高祖
姓は劉、名前は邦（あにい）
字は季（末っ子）
父は劉太公（劉爺さま）
母は劉媼（劉婆さま）
長兄は劉伯（劉家のいちばん上の息子）

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1718797243/

アジア,中国,楚漢中国史,劉邦,楚,漢軍,項羽

Posted by 世界歴史ちゃんねる

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