劉邦「はぁ…はぁ…項羽倒したぞ！ついでに韓信も排除して盤石や！……陳平も粛清しちゃおうかな」
1: 2024/04/04(木) 11:03:03.44 ID:3qB4Dm0W00404
劉邦「まあええか」
3: 2024/04/04(木) 11:05:59.53 ID:CGmJXtbgd0404
平定後半年くらいで謀反起きるの草
4: 2024/04/04(木) 11:10:14.20 ID:AFt3ANIg00404
粛清祭とかいう世の常
6: 2024/04/04(木) 11:16:15.32 ID:8M4zyo7v00404
狡兎ﾀﾋして走狗烹らるやからしゃーない
7: 2024/04/04(木) 11:17:46.09 ID:cjn8tzbl00404
最終的に外様しか残らなくなるの怖い
8: 2024/04/04(木) 11:17:48.72 ID:B7sKDUSG00404
冒頓単于｢よろしくニキー！！！！www｣
10: 2024/04/04(木) 11:20:43.04 ID:z8UCKJqi00404
結果的に王朝は栄えたからな
創建者は粛清までがセットで仕事や
創建者は粛清までがセットで仕事や
11: 2024/04/04(木) 11:22:37.06 ID:3KcoxKgB00404
平定した後に粛清はどいつもこいつもやるけどそれやると外から攻められるって発想にならんのやろか
13: 2024/04/04(木) 11:24:25.35 ID:egHdvhvu00404
>>11
中国において裏切りは日常茶飯事だから粛清は仕方ない
その点において、王翦や諸葛亮はよく切り抜けれたと思う
中国において裏切りは日常茶飯事だから粛清は仕方ない
その点において、王翦や諸葛亮はよく切り抜けれたと思う
12: 2024/04/04(木) 11:23:01.45 ID:cjn8tzbl00404
有能をひたすら○すということをできなかった秀吉の優しさで豊臣は滅んだ
14: 2024/04/04(木) 11:24:28.20 ID:9+BPAU27a0404
>>12
だいぶ消したんだよなぁ
だいぶ消したんだよなぁ
17: 2024/04/04(木) 11:25:26.99 ID:Dqq5Px3F00404
>>14
近親者ばかりだなｗ
日本人は近親憎悪が強すぎるんよｗ
近親者ばかりだなｗ
日本人は近親憎悪が強すぎるんよｗ
19: 2024/04/04(木) 11:26:58.72 ID:3XUOZ2ny00404
>>17
中華見れば身内が一番やばいとよく分かるから仕方がないよね
中華見れば身内が一番やばいとよく分かるから仕方がないよね
16: 2024/04/04(木) 11:24:44.76 ID:9NWyuyXn00404
>>12
一番○しちゃいけない身内○しちゃったけどな
一番○しちゃいけない身内○しちゃったけどな
18: 2024/04/04(木) 11:26:03.57 ID:15F7FvmD00404
>>12
秀吉は粛清しまくりやろ
裏切られても甘い対応しまくってたのは信長
秀吉は粛清しまくりやろ
裏切られても甘い対応しまくってたのは信長
22: 2024/04/04(木) 11:30:04.72 ID:z8UCKJqi00404
>>18
いや秀吉はむしろ敵対勢力を優遇することで取り込もうとする方針やろ
逆らってた外様大名も北条以外はそこそこいい扱い受けてる
いや秀吉はむしろ敵対勢力を優遇することで取り込もうとする方針やろ
逆らってた外様大名も北条以外はそこそこいい扱い受けてる
30: 2024/04/04(木) 11:44:52.12 ID:fBOwFFah00404
>>22
敵対勢力皆○しにできるほど豊臣家単体じゃ戦力差なかっただろ
島津長宗我部辺りを攻め滅ぼす勢いだったら東の有力大名達も連合組んで対抗するだろうし
敵対勢力皆○しにできるほど豊臣家単体じゃ戦力差なかっただろ
島津長宗我部辺りを攻め滅ぼす勢いだったら東の有力大名達も連合組んで対抗するだろうし
43: 2024/04/04(木) 12:06:47.53 ID:rkg8zw+v00404
>>12
秀次は？
秀次は？
48: 2024/04/04(木) 12:14:56.61 ID:W7zEgduGr0404
>>43
秀次は自○やろ
んで有能故に危険視されたとかじゃなく器じゃないと判断されて降ろされた
秀次は自○やろ
んで有能故に危険視されたとかじゃなく器じゃないと判断されて降ろされた
50: 2024/04/04(木) 12:18:42.54 ID:V07iJKgXr0404
>>48
大河真田丸は最新の研究に基づいてその説やったな
ほどほどの処分で済ませるつもりだったのに
メンタルやられた秀次が勝手に腹を切って
メンツを潰された秀吉がマジギレという流れ
大河真田丸は最新の研究に基づいてその説やったな
ほどほどの処分で済ませるつもりだったのに
メンタルやられた秀次が勝手に腹を切って
メンツを潰された秀吉がマジギレという流れ
20: 2024/04/04(木) 11:27:27.07 ID:yyklZIX400404
秀吉はミスったら処罰はするけど功臣をしっかり○さないとね
21: 2024/04/04(木) 11:28:15.24 ID:QEFTilILd0404
一瞬滅んだけど400年続く王朝作ったんだから正解や
24: 2024/04/04(木) 11:30:52.62 ID:sAWKOcXh00404
一番○すべきだったのは呂雉だったという
25: 2024/04/04(木) 11:31:49.90 ID:3XUOZ2ny00404
前漢はなんでこんな続いたんだと理解しかねるくらいには綱渡り経営
26: 2024/04/04(木) 11:35:14.54 ID:XSPBhsWEr0404
統治者はそんな甘ちゃんではやってられんやろ
功績ある仲間を排除することが後々の政権の安定に繋がると分かって実行出来る奴じゃないと
功績ある仲間を排除することが後々の政権の安定に繋がると分かって実行出来る奴じゃないと
27: 2024/04/04(木) 11:41:30.66 ID:+gcCoasFM0404
陳平は呂雉の派閥だから劉邦は○せないし呂氏も○す必要ないもの
28: 2024/04/04(木) 11:43:40.76 ID:fqYCcM7VM0404
ひたすら宦官→外戚→宦官→外戚の滅亡理由ループ
29: 2024/04/04(木) 11:44:39.99 ID:NqsTt7Mt00404
劉邦さん流石っす！
痺れるっす！
これ言えればみんな幸せだったのに
痺れるっす！
これ言えればみんな幸せだったのに
31: 2024/04/04(木) 11:48:05.54 ID:6jRQddtJ00404
言うほど呂雉は悪女でもない定期
33: 2024/04/04(木) 11:53:04.91 ID:bR9Eksmy00404
まぁ韓信を○し巻くなるのはそらそうやろな
何を言われようと有能すぎて用が済んだらおいておく理由がない
何を言われようと有能すぎて用が済んだらおいておく理由がない
34: 2024/04/04(木) 11:54:27.22 ID:Nz9GkCC400404
韓信とか自分より遥に戦が上手い巨大勢力とか怖くて仕方ないやろ
35: 2024/04/04(木) 11:57:04.86 ID:nl0csmSH00404
そんなんでもなお漢時代を高評価してた中華民ってなんなん
37: 2024/04/04(木) 12:01:17.45 ID:d4Nienupr0404
>>35
劉邦が粛清頑張ったお陰でその後安定した政体の人口爆増時代が来たからやろ
劉邦は汚名を被ったけどその恩恵は民衆が享受した
劉邦が粛清頑張ったお陰でその後安定した政体の人口爆増時代が来たからやろ
劉邦は汚名を被ったけどその恩恵は民衆が享受した
36: 2024/04/04(木) 12:01:11.05 ID:V07iJKgXr0404
こいつムカつくから始末したいけど
○したら仇討ちされそうで怖いなぁ
せや！親族郎党全員始末したろ！
○したら仇討ちされそうで怖いなぁ
せや！親族郎党全員始末したろ！
これ怖い
40: 2024/04/04(木) 12:03:34.41 ID:V07iJKgXr0404
韓信は恩賞を引き出すためにサボタージュしたり
独自行動して結果的に劉邦本軍の重臣をﾀﾋなせたり
露骨な喧嘩を売っておいて最後に日和ったのが最悪のムーブやろ
こんなの君消すリスト入り確定やん
独自行動して結果的に劉邦本軍の重臣をﾀﾋなせたり
露骨な喧嘩を売っておいて最後に日和ったのが最悪のムーブやろ
こんなの君消すリスト入り確定やん
あまりにもやることが中途半端
41: 2024/04/04(木) 12:04:41.87 ID:V07iJKgXr0404
蕭何「叛乱しようなんて滅相もございません！その証拠に息子を最前線に送ります！領民を重税で苦しめて嫌われます！」
保身の鬼
42: 2024/04/04(木) 12:05:51.52 ID:rkg8zw+v00404
張良「さっさと引退やー」
44: 2024/04/04(木) 12:09:40.92 ID:xQABm1TI00404
何で天下統一すると反乱するやつが沢山出てくるんや？
47: 2024/04/04(木) 12:14:25.02 ID:3XUOZ2ny00404
>>44
反りに合わない上司が急に出て来てあれこれ指図して生き辛くなってみろ
辞めるか一か八か謀反起こすかや
反りに合わない上司が急に出て来てあれこれ指図して生き辛くなってみろ
辞めるか一か八か謀反起こすかや
46: 2024/04/04(木) 12:12:05.13 ID:3DBU16kx00404
韓信と諸葛亮は似てる
戦争とは別の知識である地理や気象が好きで
それを理として戦争に役立てただけ
戦争とは別の知識である地理や気象が好きで
それを理として戦争に役立てただけ
49: 2024/04/04(木) 12:16:40.55 ID:cwW+b6pT00404
終った後なら分かるけど戦争中に大粛清するヨシフさんかっけー
51: 2024/04/04(木) 12:20:55.01 ID:VYjO3odG00404
>>49
不可侵条約結んでるから大丈夫へーきへーき
不可侵条約結んでるから大丈夫へーきへーき
52: 2024/04/04(木) 12:21:34.66 ID:syHz0lrq00404
禿光僧「高祖かっけぇな！マジリスペククトすんぞ！」
53: 2024/04/04(木) 12:23:08.17 ID:zQ1HGeCl00404
秀次自○って言うならなんで最上の娘○したんや
あれで結局関ヶ原は最上からの東北ライン東軍についたし
あれで結局関ヶ原は最上からの東北ライン東軍についたし
56: 2024/04/04(木) 12:26:54.73 ID:hip8htLX00404
>>53
自害することが秀吉に対する抗議みたいなもので
それに秀吉が激怒したから
駒姫の件は嘆願を受けて「駒姫はなし」って使いを出したけど間に合わなかった
ってNHKでは言ってた
自害することが秀吉に対する抗議みたいなもので
それに秀吉が激怒したから
駒姫の件は嘆願を受けて「駒姫はなし」って使いを出したけど間に合わなかった
ってNHKでは言ってた
54: 2024/04/04(木) 12:25:43.00 ID:V1fiXfGVM0404
項羽が統一してたらどんな国になってたんやろ
58: 2024/04/04(木) 12:29:19.26 ID:+gcCoasFM0404
>>54
統一はしたやん
一瞬で空中分解しただけで
統一はしたやん
一瞬で空中分解しただけで
59: 2024/04/04(木) 12:29:21.80 ID:cwW+b6pT00404
>>54
項羽とついでにハンニバルも勝ってお互い領土拡張してって激突するって漫画あったな
項羽とついでにハンニバルも勝ってお互い領土拡張してって激突するって漫画あったな
23: 2024/04/04(木) 11:30:40.41 ID:qxSpzMG800404
劉秀「天下統一したで！粛清は…まあええか」
ほんまにこいつ同じ血筋か？
57: 2024/04/04(木) 12:29:07.43 ID:hip8htLX00404
陳平って粛清されそうだったのけ？
劉氏が皇帝として長く続くことができたのは陳平に負う所が大きいよね
劉氏が皇帝として長く続くことができたのは陳平に負う所が大きいよね
62: 2024/04/04(木) 12:37:27.47 ID:hip8htLX00404
黥布や彭越はまだわかるとして
盧綰までやる必要あったんかね
盧綰までやる必要あったんかね
61: 2024/04/04(木) 12:35:04.22 ID:dGFwu4GJ00404
韓信はしゃーない
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1712196183/
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