三国志って言うほど三国志の版図か？？？
1: 2024/04/09(火) 21:48:52.77 ID:rNfMVyk00
魏が強すぎやろ
2: 2024/04/09(火) 21:50:45.55 ID:4TIxLCkN0
それを言ったら日本の南北朝は言うほど南北朝か？
3: 2024/04/09(火) 21:51:28.73 ID:nHnARZQL0
晋「三国を統一しました」
↑
これがあまり人気ない理由
↑
これがあまり人気ない理由
6: 2024/04/09(火) 21:55:31.12 ID:8oJRTno10
>>3
しれっと出てきてしれっと統一するの草
しれっと出てきてしれっと統一するの草
9: 2024/04/09(火) 21:58:39.12 ID:DGIur96W0
>>6
しれっと統一して
ド派手に崩壊するのがまたね…
南に逃げ延びたけど
しれっと統一して
ド派手に崩壊するのがまたね…
南に逃げ延びたけど
20: 2024/04/09(火) 22:17:32.60 ID:11b2LXML0
>>3
君わりと中国史の戦犯だよね？
君わりと中国史の戦犯だよね？
5: 2024/04/09(火) 21:54:27.42 ID:wFhxrsvk0
でも関羽が北伐しようとしたら曹操ビビって遷都しようとしたんでしょ？
7: 2024/04/09(火) 21:56:52.08 ID:rNfMVyk00
司馬懿さぁ…
8: 2024/04/09(火) 21:57:59.34 ID:3fnjn34b0
三国志スレで必ず晋とか五胡十六国出るけど、そのレスつまんないんだわ
諸葛亮ﾀﾋぬまでが三国志なんだわ
諸葛亮ﾀﾋぬまでが三国志なんだわ
晋とかどうのこうのいうと四夷とかも入れなきゃだろ
彼らも國何だし
10: 2024/04/09(火) 22:00:26.01 ID:lgffPFfD0
三国になってからもう消化試合よな
11: 2024/04/09(火) 22:00:33.93 ID:D8b4QxCx0
魏も統一出来てない雑魚やん
だから三国志なんや
だから三国志なんや
12: 2024/04/09(火) 22:03:57.89 ID:D8b4QxCx0
蜀や呉に勝てなかった魏が実質1強だの消化試合とか自慢しても虚しいだけよな
13: 2024/04/09(火) 22:05:45.32 ID:w2O7oIYe0
>>12
少なくとも蜀には勝ったやろ、魏の時代に滅亡させたんやから
少なくとも蜀には勝ったやろ、魏の時代に滅亡させたんやから
14: 2024/04/09(火) 22:10:50.86 ID:uYzuQ2wvd
魏が本当に強かったら唐や明みたいにすぐ統一するけど物語性は乏しくなるから有名な時代にはなってないと思う
15: 2024/04/09(火) 22:12:36.06 ID:ntteI7f/0
どこも世代交代で失敗してるから世襲制はダメなんだ
16: 2024/04/09(火) 22:15:04.38 ID:COdM1V7O0
反董卓連合結成～三国成立…190年～222年（32年間）
三国成立～蜀滅亡…222年～263年（41年間）
三国成立～蜀滅亡…222年～263年（41年間）
消化試合と言われる後者の方が長いという事実
18: 2024/04/09(火) 22:16:05.23 ID:D8b4QxCx0
>>16
消化試合すら消化できない魏が無能なだけ
消化試合すら消化できない魏が無能なだけ
17: 2024/04/09(火) 22:15:41.51 ID:t3hnFM8f0
2.5国志くらいよな
19: 2024/04/09(火) 22:16:12.15 ID:6L62jh0F0
昔に買った本の田中芳樹の解説面白かった
曹操VSアンチ曹操の戦い
赤壁は風土病が流行ったから早々に曹操が撤退しただけ
曹操と劉備の人を惹きつける力は相当なものだったと思う
赤壁後に曹操は対規模建築をいくつかするけど魏の税率が上がっていないから政治は安定していた等々
曹操VSアンチ曹操の戦い
赤壁は風土病が流行ったから早々に曹操が撤退しただけ
曹操と劉備の人を惹きつける力は相当なものだったと思う
赤壁後に曹操は対規模建築をいくつかするけど魏の税率が上がっていないから政治は安定していた等々
44: 2024/04/09(火) 22:33:47.64 ID:6L62jh0F0
>>19
の続き
劉備自身も優秀と言っていい陸戦指揮官だったけど龐統、法正が補佐している間は負けなしだった
諸葛亮は政治や補給の指揮官の達人だけど龐統、法正とは別系統の優秀な人
法正が病ﾀﾋした時に劉備が唯一おくり名？を送っていてその1回のみだった
の続き
劉備自身も優秀と言っていい陸戦指揮官だったけど龐統、法正が補佐している間は負けなしだった
諸葛亮は政治や補給の指揮官の達人だけど龐統、法正とは別系統の優秀な人
法正が病ﾀﾋした時に劉備が唯一おくり名？を送っていてその1回のみだった
豆知識で法正はコーエーが三国志を出した時に知力84ぐらいだったのが最近のだと98か99まで格上げされてる
新しいのが出るたびにどんどん知力が上がったキャラ
21: 2024/04/09(火) 22:17:43.14 ID:33BrK2jI0
3国立ってない頃のカントの戦いが一番面白いの草
22: 2024/04/09(火) 22:19:08.84 ID:MXMOwwO20
三国になってからがつまらんからな
23: 2024/04/09(火) 22:20:26.03 ID:FY+a+GNnM
関羽張飛趙雲孔明鳳雛揃ってるときの無敵感
24: 2024/04/09(火) 22:20:30.63 ID:ntteI7f/0
途中から曹操叩きに説得力がなかったな
董卓ほど圧政でもないし民も苦しめてないのに
あいつはダメって騒いでもな
董卓ほど圧政でもないし民も苦しめてないのに
あいつはダメって騒いでもな
26: 2024/04/09(火) 22:21:40.11 ID:vsqf1dLud
>>24
徐州虐○がね…
徐州虐○がね…
27: 2024/04/09(火) 22:22:04.82 ID:11A9CrI80
>>24
俺は王にもなりたくないし献帝を支えるンゴー
俺は王にもなりたくないし献帝を支えるンゴー
30: 2024/04/09(火) 22:24:10.59 ID:uYzuQ2wvd
>>27
帝の皇后と皇子を○してる大逆人やぞ
帝の皇后と皇子を○してる大逆人やぞ
31: 2024/04/09(火) 22:24:56.20 ID:w2O7oIYe0
>>24
漢詩の発展とか何気に文化面で貢献しとるしな
漢詩の発展とか何気に文化面で貢献しとるしな
25: 2024/04/09(火) 22:21:36.77 ID:+VxLluXb0
やだやだ今の漢やだ蜀漢立てるの！
28: 2024/04/09(火) 22:22:30.43 ID:ntteI7f/0
諸葛亮が見初めた劉備がﾀﾋんでるのに
北伐にこだわってるのもわからん
もうお前のとこの君主は無能になってるんだから統一されたら民は困るやん
北伐にこだわってるのもわからん
もうお前のとこの君主は無能になってるんだから統一されたら民は困るやん
29: 2024/04/09(火) 22:23:10.12 ID:4fikoTYh0
安定してて
倍以上の国土を持つ
晋が
三国を
統
一したんだよね
倍以上の国土を持つ
晋が
三国を
統
一したんだよね
32: 2024/04/09(火) 22:25:41.94 ID:11b2LXML0
人形劇三国志のせいで曹操の声いまだに岡本信人で再生されるわ
33: 2024/04/09(火) 22:25:57.76 ID:UgVMFuj50
晋三国志にするか
34: 2024/04/09(火) 22:26:02.16 ID:33BrK2jI0
でも晋時代の荒ぶりあってこそ中国史だよな
35: 2024/04/09(火) 22:26:12.20 ID:r1HG1t690
都市だけで見てもこんだけの差があるから
呉も蜀漢もスカスーカや
呉も蜀漢もスカスーカや
36: 2024/04/09(火) 22:29:06.61 ID:D8b4QxCx0
>>35
むしろこれだけ差があったのに統一出来なかった無能さを恥じるべきやろ
むしろこれだけ差があったのに統一出来なかった無能さを恥じるべきやろ
41: 2024/04/09(火) 22:31:30.15 ID:r1HG1t690
>>36
魏は関東、近畿、東海あたりを支配してる状態や
わざわざ獲っても得られるもののない山陰(呉)や東北(蜀)を攻めるのもしんどいやん
魏は関東、近畿、東海あたりを支配してる状態や
わざわざ獲っても得られるもののない山陰(呉)や東北(蜀)を攻めるのもしんどいやん
42: 2024/04/09(火) 22:32:30.86 ID:D8b4QxCx0
>>41
毎年のように呉に侵攻して全部ボコボコに返り討ちにされてるのは無かった事になってるの？
毎年のように呉に侵攻して全部ボコボコに返り討ちにされてるのは無かった事になってるの？
77: 2024/04/09(火) 23:20:58.92 ID:rfGpmVoyd
>>42
およしw
およしw
37: 2024/04/09(火) 22:29:45.34 ID:0w/KZuTK0
魏「蒼天航路！」蜀「横山三国志ほか！」呉「…」
46: 2024/04/09(火) 22:34:05.48 ID:fvHYUwnn0
>>37
呉「一騎当千！」
呉「一騎当千！」
はい三国統一
38: 2024/04/09(火) 22:29:59.00 ID:lQPv3TNu0
劉備「蜀も漢中も奪って絶好調✌😆✌」
髭「許可取ってないけどうんちょも戦う！🥺」
益得「パワハラしてたら裏切られちゃった😳」
髭「許可取ってないけどうんちょも戦う！🥺」
益得「パワハラしてたら裏切られちゃった😳」
39: 2024/04/09(火) 22:30:52.91 ID:jwArxBrA0
7対2対1国志
40: 2024/04/09(火) 22:31:28.57 ID:L5BeoC5+0
中国の歴史書って後漢書とか明史とか最後に書や史がつくの多いのになんで三国志は最後が志なんや？
志って史書とかの意味あったりするんか？
志って史書とかの意味あったりするんか？
49: 2024/04/09(火) 22:39:18.76 ID:4fikoTYh0
>>40
別に魏書呉書蜀書でもいい
一応紀伝体においては天文や地理等に関する項目のことを志というが三国志においては立てられていない
別に魏書呉書蜀書でもいい
一応紀伝体においては天文や地理等に関する項目のことを志というが三国志においては立てられていない
43: 2024/04/09(火) 22:32:31.22 ID:8nM+gh1j0
ワイ「なんか北伐の辺りから魏と蜀しか描写されんな…呉は？」
47: 2024/04/09(火) 22:37:50.14 ID:O17vmJB4d
魏オタは呉や蜀みたいな田舎を攻めてもメリットが無いから…とか言い訳するが攻め込んで負けた回数多すぎてその言い訳は無理があるんだよなｗ
52: 2024/04/09(火) 22:46:22.74 ID:ntteI7f/0
>>47
糧秣が最重要な時代だから
単純な戦力の話じゃない
糧秣が最重要な時代だから
単純な戦力の話じゃない
65: 2024/04/09(火) 23:06:16.53 ID:DGIur96W0
>>52
鄧艾が対蜀や対呉の前線基地周辺の土地整備したから食糧事情問題を解決出来て外征が楽になるんだよな
その分隴西で反乱起こされた時に利用されたけど
鄧艾が対蜀や対呉の前線基地周辺の土地整備したから食糧事情問題を解決出来て外征が楽になるんだよな
その分隴西で反乱起こされた時に利用されたけど
48: 2024/04/09(火) 22:38:59.32 ID:11A9CrI80
長江と風土病がやっぱつれーわ
51: 2024/04/09(火) 22:42:48.91 ID:prwFuBgt0
劉備が民の為の政治するどころか戦争やってばっかやんけ
53: 2024/04/09(火) 22:48:00.55 ID:/ALzNCxu0
>>51
そら反曹魏の国なんやからそうなるやろ
お花畑の国でも作ると思ったか？
そら反曹魏の国なんやからそうなるやろ
お花畑の国でも作ると思ったか？
54: 2024/04/09(火) 22:52:26.36 ID:5hk5kGBH0
演義の公孫瓚は良い奴っぽいのに史実の畜生っぷりにドン引きしたわ
57: 2024/04/09(火) 22:56:57.88 ID:oUgf8BR1d
>>54
公孫瓚って空気キャラちゃうのん？
公孫瓚って空気キャラちゃうのん？
58: 2024/04/09(火) 22:57:30.62 ID:11A9CrI80
>>57
白馬将軍をなめてんの？
白馬将軍をなめてんの？
60: 2024/04/09(火) 22:59:45.21 ID:oUgf8BR1d
>>58
あの…すいません
KOEIだとだいたい袁紹ごときに滅ぼされてるんすよ😟
あの…すいません
KOEIだとだいたい袁紹ごときに滅ぼされてるんすよ😟
55: 2024/04/09(火) 22:52:32.72 ID:xMQomRwI0
三国志後半のgdgdぶり見てると日本の戦国時代の後半の流れ綺麗すぎて凄い
56: 2024/04/09(火) 22:52:45.75 ID:fRCnb77N0
劉備は創作部分で訳の分からん思想引っ提げさせられたりするししゃーない
59: 2024/04/09(火) 22:59:28.88 ID:8oJRTno10
蜀ってあんだけくそ強い面子揃ってたのに統一出来なかったんだな
61: 2024/04/09(火) 23:01:46.48 ID:LRnWkvfE0
>>59
魏の面子がヤバすぎたからな
魏の面子がヤバすぎたからな
62: 2024/04/09(火) 23:02:58.74 ID:11A9CrI80
>>61
姜維がエースどころかトップになる薄さだからね
姜維がエースどころかトップになる薄さだからね
67: 2024/04/09(火) 23:07:42.43 ID:6TGqX3lrd
>>62
魏のトップ武官の鍾会は姜維の掌で踊らされる程度の人材なんだよなぁ
鄧艾もついでにサクッと始末されるし
魏のトップ武官の鍾会は姜維の掌で踊らされる程度の人材なんだよなぁ
鄧艾もついでにサクッと始末されるし
63: 2024/04/09(火) 23:02:59.93 ID:D8b4QxCx0
>>61
魏こそあの国力で統一出来なかったんだからメンツが雑魚なんやろ
漢中でボッコボコにされたのも致命的
魏こそあの国力で統一出来なかったんだからメンツが雑魚なんやろ
漢中でボッコボコにされたのも致命的
68: 2024/04/09(火) 23:13:19.67 ID:8oJRTno10
>>63
諸葛亮と関羽張飛とか居たらまぁキツイよないくら曹操でも
諸葛亮と関羽張飛とか居たらまぁキツイよないくら曹操でも
72: 2024/04/09(火) 23:15:25.92 ID:11A9CrI80
>>68
ぽっと出なのになんであそこまで関羽ブランド上がったんやろな
ぽっと出なのになんであそこまで関羽ブランド上がったんやろな
74: 2024/04/09(火) 23:17:25.87 ID:8oJRTno10
>>72
なんか銅像も作られてるよなそんくらい強かったんちゃう
なんか銅像も作られてるよなそんくらい強かったんちゃう
64: 2024/04/09(火) 23:03:39.82 ID:Wnia/36Y0
呉が最後まで残るとはね
孫権が劉備や曹操より一回り若くて長生きだったのは大きかったな
孫権が劉備や曹操より一回り若くて長生きだったのは大きかったな
66: 2024/04/09(火) 23:06:32.21 ID:fRCnb77N0
蜀は立地がクソすぎてやる気にならんやろな
69: 2024/04/09(火) 23:13:58.38 ID:6rEOMfPdF
光武帝でおもろい作品誰か作ってよ
71: 2024/04/09(火) 23:15:01.87 ID:L5BeoC5+0
>>69
チートすぎてなろう系になるだけやろ
チートすぎてなろう系になるだけやろ
75: 2024/04/09(火) 23:18:16.98 ID:LRnWkvfE0
>>69
光武帝はやる夫が完成されすぎてあれ以上は無理や
普通に光武帝主人公にしたら優等生すぎて面白みにかけるねん
敵の魅力まったくないのも痛い
光武帝はやる夫が完成されすぎてあれ以上は無理や
普通に光武帝主人公にしたら優等生すぎて面白みにかけるねん
敵の魅力まったくないのも痛い
76: 2024/04/09(火) 23:19:15.26 ID:11A9CrI80
>>75
敵がほんま雑魚扱いのラノベやからね
敵がほんま雑魚扱いのラノベやからね
70: 2024/04/09(火) 23:14:29.58 ID:dpksmKSsd
でも中国史上最強の男は誰かって聞かれたらだいたいの中国人は項羽を推すらしいで
呂布は？って聞いたらヒップって言われたわ
呂布は？って聞いたらヒップって言われたわ
73: 2024/04/09(火) 23:17:07.32 ID:6TGqX3lrd
蜀は建国時の1軍なら全員が90ぐらいあるが2軍以降になると60ぐらいまで落ちる
魏は1軍が80ぐらいだが5軍ぐらいまで行っても75ぐらいの面子
層は厚いが決定力は無い
魏は1軍が80ぐらいだが5軍ぐらいまで行っても75ぐらいの面子
層は厚いが決定力は無い
78: 2024/04/09(火) 23:22:18.83 ID:zpL23xmb0
張遼とか名前を出すことすら憚られる存在
79: 2024/04/09(火) 23:22:32.66 ID:6TGqX3lrd
光武帝は蜀に苦戦してたよな
桓温とかでも3ヶ月程度なのに
桓温とかでも3ヶ月程度なのに
80: 2024/04/09(火) 23:30:32.67 ID:GWPlt/Tm0
三国で最後に生き残ったのは呉という事実
81: 2024/04/09(火) 23:33:31.53 ID:2E/8C+h50
「ずっと魏が強いです」
「でも家臣に乗っ取られてそいつが天下統一します」
「そしてすぐ滅びます」
「でも家臣に乗っ取られてそいつが天下統一します」
「そしてすぐ滅びます」
うーんクソ展開
82: 2024/04/09(火) 23:34:40.20 ID:EyJXPRpc0
魏からしたら徐庶>諸葛亮の事実
諸葛亮程度ならゴロゴロいた
諸葛亮程度ならゴロゴロいた
83: 2024/04/09(火) 23:36:51.47 ID:D8b4QxCx0
>>82
それなら蜀程度さっさと滅ぼせば良いのに
役にも立たない口が上手いだけの荀彧のコネ文官で上位を埋め尽くしてたのが実情や
それなら蜀程度さっさと滅ぼせば良いのに
役にも立たない口が上手いだけの荀彧のコネ文官で上位を埋め尽くしてたのが実情や
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1712666932/
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