鎌倉幕府8代執権の北条時宗さん、日本を救ったガチの英雄なのに織田信長とかよりも全然人気も知名度もない・・・・・

2021年8月13日2024年3月4日

1: 2020/07/23(木) 02:53:05.71 ID:dGhlCHtnM

マジで有能やろ

2: 2020/07/23(木) 02:53:31.73 ID:dGhlCHtnM

織田豊臣徳川なんて内戦で勝ち上がっただけやん

3: 2020/07/23(木) 02:53:49.83 ID:1E3oSAKhr

北条は悪者にされてるからね

7: 2020/07/23(木) 02:55:45.69 ID:0rUdZwoHa

ずっと鎌倉にいたんやろ？

8: 2020/07/23(木) 02:55:50.53 ID:YjSek58LM

所領を一所懸命守るんやぞ

9: 2020/07/23(木) 02:56:08.73 ID:YjSek58LM

アンゴルモアみた？

10: 2020/07/23(木) 02:57:17.26 ID:K8G2bZzI0

元の使者を片っ端から○した無能

18: 2020/07/23(木) 02:59:50.08 ID:dGhlCHtnM

>>10
一回攻めてきて敗けた後にまだ降伏しろって言ってきたからやぞア○

11: 2020/07/23(木) 02:57:48.43 ID:Tqilr1WC0

戦った相手のこと知らないからねしょうがないね

12: 2020/07/23(木) 02:57:57.79 ID:CvD4vxRQ0

①時宗が直接戦場に行ってない
②敵が勝手に引きあげた
③朝敵
④初代じゃない
⑤有名な肖像画がハゲ
⑥鎌倉政権崩壊のきっかけ

14: 2020/07/23(木) 02:58:55.75 ID:sxJM8h4U0

>>12
めっちゃ歴史詳しそう

15: 2020/07/23(木) 02:59:14.76 ID:WdAQOvWe0

>>12
言うほど勝手に引き上げたか？

88: 2020/07/23(木) 03:12:52.48 ID:9/fFsGsF0

>>12
5は別にええやろぶん殴るぞ

96: 2020/07/23(木) 03:13:45.67 ID:NL5OxVUK0

>>88
落ち武者がおるぞ

13: 2020/07/23(木) 02:58:09.54 ID:TSFv68TD0

元寇の後すぐにﾀﾋんだからやろ
北条時宗は元寇以外目立ったことやってないからな

16: 2020/07/23(木) 02:59:40.99 ID:YjSek58LM

ワイ朝敵なってて草

17: 2020/07/23(木) 02:59:41.83 ID:pikJgGLP0

北条とかいう源氏と鎌倉武士が政治からっきしなのをいいことに、権力の椅子に座り続けただけの一族。

足利尊氏の代でボコボコのメッタメタにされる模様

22: 2020/07/23(木) 03:01:56.73 ID:o+BDsUbp0

>>17
頼朝がア○だったから当たり前の結果。生前から北条氏のが強いのに義経○しちゃう悪手した

32: 2020/07/23(木) 03:03:21.71 ID:bGHlm8ypa

>>22
外戚乗っ取りなんて腐るほどあるのにな

19: 2020/07/23(木) 03:00:33.16 ID:NL5OxVUK0

むしろ時宗の為にお飾りの7代目をきちんと務めたやつを褒めてやれよお家騒動0やぞ

20: 2020/07/23(木) 03:00:42.23 ID:WdAQOvWe0

元側は、九州北部に拠点を作るしかない
→ぜってぇ博多狙うやん
→せや！博多始めから荒らしまくって、拠点にできなくしたろ！

24: 2020/07/23(木) 03:02:10.73 ID:NZJiGZis0

>>20
なんで九州北部ってわかったんや？
山口県でも可能やろ

25: 2020/07/23(木) 03:02:24.57 ID:WdAQOvWe0

>>24
山口なんてなんもないし

29: 2020/07/23(木) 03:02:48.03 ID:NZJiGZis0

>>25
博多もなんもないやろ

34: 2020/07/23(木) 03:03:32.14 ID:o+BDsUbp0

>>24
北九州しか地理分かってないし、本州だと増援来ちゃうからな

38: 2020/07/23(木) 03:04:02.63 ID:hLZBNqhnp

>>20
よく考えたら焦土戦術やし当時の日本なかなかセンスあるやん

21: 2020/07/23(木) 03:01:48.94 ID:NL5OxVUK0

水際焦土戦術は本気で有効だからセーフ

23: 2020/07/23(木) 03:02:06.29 ID:Fh1CeywH0

対外戦争した奴を持ち上げられるわけないやろ
ここ日本やぞ

33: 2020/07/23(木) 03:03:22.70 ID:dGhlCHtnM

>>23
自衛戦争も放棄とかマジモンのガ○ジ？

おまえいらないよ社会に
ﾀﾋね

41: 2020/07/23(木) 03:04:30.67 ID:o+BDsUbp0

>>23
戦前まで英雄だったのにアメに消された人

26: 2020/07/23(木) 03:02:29.21 ID:Uh+7XV0Bd

大河で和泉元彌なんて使うから

31: 2020/07/23(木) 03:03:18.96 ID:pikJgGLP0

戦国以前で一番有能な武士って間違いなく高師直だと思うが

40: 2020/07/23(木) 03:04:09.14 ID:+VYmSUg+0

>>31
柄本明か

36: 2020/07/23(木) 03:03:40.36 ID:+VYmSUg+0

舞鶴とかに上陸できんかったんか

46: 2020/07/23(木) 03:05:35.12 ID:iR0Jm9Cra

>>36
そっちの方が航海距離伸びるし六波羅が上陸しようとしたらすぐすっとんでくるで

37: 2020/07/23(木) 03:03:49.90 ID:DeQGQrdy0

室町で北条名乗ってるあいつらはなんなんや

39: 2020/07/23(木) 03:04:06.64 ID:NL5OxVUK0

三代で滅んた源氏が悪いよ～

42: 2020/07/23(木) 03:04:52.37 ID:nEQAIMnz0

大河では元が怖いよーって泣いてた

48: 2020/07/23(木) 03:05:46.74 ID:+VYmSUg+0

>>42
ﾀﾋにたくないって泣いてたのは覚えてる

43: 2020/07/23(木) 03:04:53.60 ID:+VYmSUg+0

鎌倉の北条一族のちゃんとした末裔って誰かおるんか？

110: 2020/07/23(木) 03:15:24.47 ID:CvD4vxRQ0

>>43
2代執権北条義時の三男、重時の玄孫が足利尊氏
北条得宗家の本家本流はいないんじゃないかな

138: 2020/07/23(木) 03:19:52.86 ID:1086F9cbd

>>110
一応横井氏は北条時行の子孫を称してはいるな。眉唾物ではあるけれども

126: 2020/07/23(木) 03:18:28.26 ID:5qVFWn+T0

>>43
全国に散らばったで

45: 2020/07/23(木) 03:05:20.80 ID:jvek474j0

日本三大救国の英雄
「北条時宗」
「東郷平八郎」

あと一人は？

52: 2020/07/23(木) 03:06:11.87 ID:/SityWGVd

>>45
鈴木貫太郎はアカンかな？

55: 2020/07/23(木) 03:06:30.40 ID:GdPTj7zl0

>>52
ええよ

54: 2020/07/23(木) 03:06:27.53 ID:WdAQOvWe0

>>45
江川英龍

57: 2020/07/23(木) 03:06:44.32 ID:nEQAIMnz0

こいつの代で御内人が台頭したり御家人粛清しまくってその後の幕府滅亡に繋がったんだよね

58: 2020/07/23(木) 03:07:04.24 ID:NL5OxVUK0

てつはう如きにビビりやがって

59: 2020/07/23(木) 03:07:08.88 ID:GdPTj7zl0

Civ6の日本文明の指導者やぞ

64: 2020/07/23(木) 03:08:06.96 ID:bGxFAeQF0

>>59
civ6で初めて存在知ったわ

60: 2020/07/23(木) 03:07:33.27 ID:1086F9cbd

なんだかんだで平氏だけあって一族間の内輪揉めはほとんどなかった一族
最後も一族郎党鎌倉幕府の滅亡に殉じているしなあ

61: 2020/07/23(木) 03:07:34.29 ID:QbgGFYK1M

元寇は必須教養みたいなとこあるけど
朝鮮が本気で日本侵略しに来た応永の外寇は一般的にはほとんど知られていない

78: 2020/07/23(木) 03:11:01.46 ID:jvek474j0

>>61
規模が違いすぎるからな

84: 2020/07/23(木) 03:12:03.61 ID:/SityWGVd

>>61
日本の歴史を学ぶ上で
どの教育段階で学ぶか取捨選択していくとその辺はまず弾かれるからしゃーない

85: 2020/07/23(木) 03:12:20.33 ID:WdAQOvWe0

>>61
調べたら対馬すら取れずに追い返されてて草

89: 2020/07/23(木) 03:13:06.18 ID:LVlcjND9d

>>61
時代に与えた影響があれやし

91: 2020/07/23(木) 03:13:12.48 ID:589dN5asa

>>61
倭寇が好き放題やらかしすぎたわ

100: 2020/07/23(木) 03:14:14.36 ID:sYNqP+2e0

>>61
応永の外寇って対馬の倭寇征伐やん
日本侵略する気ゼロやで

103: 2020/07/23(木) 03:14:32.10 ID:kYlzQxbB0

>>61
侵略っていうか倭寇狩りちゃうか

62: 2020/07/23(木) 03:07:43.89 ID:+VYmSUg+0

平頼綱か

63: 2020/07/23(木) 03:07:53.99 ID:sV/ifTuRr

時宗が執権になる頃ってそれまで幕府支えてた奴らがﾀﾋにまくって
安達くらいしか頼れなくなってなかっまか

65: 2020/07/23(木) 03:08:11.43 ID:kpPElq1n0

天下のモンゴル様を持ち上げるために勝ったのは神風や内乱みたいな他の要因ってことにしないといけないからね

66: 2020/07/23(木) 03:08:39.86 ID:NL5OxVUK0

外に勝っても恩賞無いやん！はーつっかえ！やめたら執権！？
この頃の日本さんは戦争を傭兵にやらせる視点が無いからうんこ
というか歴史上ずっと対外うんこ国家

67: 2020/07/23(木) 03:08:47.90 ID:LMGF8GhG0

大河のOPのクソ高い声ずっと覚えとる

68: 2020/07/23(木) 03:09:14.02 ID:LVlcjND9d

義経善人扱いするの嫌いただのキ○ガイやろ

74: 2020/07/23(木) 03:10:18.80 ID:sV/ifTuRr

>>68
武功を立てて官職をもらう
という当時の武士の当たり前のことやっただけやぞ

80: 2020/07/23(木) 03:11:22.43 ID:o+BDsUbp0

>>68
源頼朝軍＝北条氏の兵で金も人望も無かったから仕方ない

113: 2020/07/23(木) 03:16:18.22 ID:1E3oSAKhr

>>68
兄もクソ
弟もクソ

これだけやね

140: 2020/07/23(木) 03:20:12.96 ID:D/Di4hju0

>>68
頼朝「いいな？朝廷から官位貰うなよ？絶対貰うなよ？」
義経「官位貰ったろ」

69: 2020/07/23(木) 03:09:30.53 ID:d4OzeJA7a

御恩と奉公が崩壊した時期やから
内々的には評価悪いんやろ

70: 2020/07/23(木) 03:09:30.56 ID:sV/ifTuRr

まあ元寇のせいで幕府が崩壊に進んだってのは古い説で
今ではこじつけ扱いらしいけどな

76: 2020/07/23(木) 03:10:47.99 ID:/SityWGVd

日本の軍事史でほんまに無能らしい無能晒したのは桓武天皇くらいやし
あのムーブにくらべりゃ大半は英雄よ

77: 2020/07/23(木) 03:11:01.14 ID:YsSQ+5YF0

そいつ喧嘩売っただけやん
頑張ったのは九州と愛媛の武士だけ

79: 2020/07/23(木) 03:11:18.35 ID:pikJgGLP0

てか俺は何故戦国まで武士に槍が流行らなかったのかがわからない、対人最強の武器なのに。世界ほぼ全ての騎馬兵は槍を用いているのに、日本だけが刀使ってた。

87: 2020/07/23(木) 03:12:34.93 ID:/SityWGVd

>>79
石拾って投げるのが最強やったんやろ

94: 2020/07/23(木) 03:13:31.14 ID:pikJgGLP0

>>87
弓とか遠距離系は別カテゴリーじゃん。

白兵戦でってこと

101: 2020/07/23(木) 03:14:20.35 ID:WdAQOvWe0

>>94
別カテゴリーにする意味ないやろ

90: 2020/07/23(木) 03:13:06.52 ID:o+BDsUbp0

>>79
薙刀があったじゃん

93: 2020/07/23(木) 03:13:30.02 ID:sV/ifTuRr

>>79
メイン戦力弓やしな

97: 2020/07/23(木) 03:13:49.34 ID:WdAQOvWe0

>>79
代わりに弓はめっちゃ流行ってたやん

99: 2020/07/23(木) 03:14:08.80 ID:jvek474j0

>>79
応仁の乱まで一騎打ちだったから

81: 2020/07/23(木) 03:11:30.84 ID:D/Di4hju0

息子の貞時と孫の高時がね…

82: 2020/07/23(木) 03:11:54.59 ID:pV4Ws60uM

和泉元彌このドラマであげた株すぐ使い果たして草生える

無能側近役の北村一輝は個性派役者になったな
役のせいで子供の頃はめちゃめちゃ嫌いやったわ

83: 2020/07/23(木) 03:12:02.21 ID:+VYmSUg+0

鎌倉で首刎ねられた元のﾀﾋ者が可哀想

86: 2020/07/23(木) 03:12:22.92 ID:ve+A+L0B0

CIVのおかげで知名度バク上げやぞ
外国人の中なら
徳川家康織田信長北条時宗は同格やぞ

92: 2020/07/23(木) 03:13:17.99 ID:NL5OxVUK0

首刎ねたのは一次元寇の後の使者だから…多少はね？

まぁガ○ジやけどな！

95: 2020/07/23(木) 03:13:37.20 ID:+VYmSUg+0

BBCの家康のドキュメンタリーじゃ信長はモブキャラだったな

102: 2020/07/23(木) 03:14:27.35 ID:d4OzeJA7a

元寇て中学の時に習うのってちょっと早いよな
世界史で当時のモンゴルがどれくらいヤバいのか分からないと元寇のヤバさが伝わらん

106: 2020/07/23(木) 03:14:54.39 ID:GdPTj7zl0

日本人が織田信長好きすぎる

117: 2020/07/23(木) 03:16:47.09 ID:Yap7DKQ/0

>>106
いつから好かれてるんやろな
江戸あたりからすでにそうなんやろか

120: 2020/07/23(木) 03:17:33.64 ID:/SityWGVd

>>117
明治に正一位貰っとるから江戸時代には人気あったんちゃうかな

127: 2020/07/23(木) 03:18:29.00 ID:BMoo28hT0

>>117
江戸時代の信長の評価は反面教師の教材程度

134: 2020/07/23(木) 03:19:03.38 ID:+VYmSUg+0

>>117
わりと戦後じゃなかろうか

108: 2020/07/23(木) 03:15:08.55 ID:NL5OxVUK0

フビライの手紙に始めっからシカト決め込んで朝廷にすら強要したのは…2アウトってところか？

111: 2020/07/23(木) 03:15:46.47 ID:nytKul2e0

ぶっちゃけ外交に関しては源氏より平家の方が上手かったよな

114: 2020/07/23(木) 03:16:28.47 ID:1086F9cbd

時宗は元を追っ払ったら速攻で亡くなるし…

119: 2020/07/23(木) 03:17:27.17 ID:pV4Ws60uM

なんで流罪の頼朝とそれを監視する役目だった政子が結ばれたのか
どんな成り行きなんや

頼朝がめちゃめちゃイケメンだったのかな

131: 2020/07/23(木) 03:18:38.45 ID:GomgMCFX0

>>119
その辺のロマンス入れたら、北条政子とか大河にしたら女性人気もバッチリやろうな

145: 2020/07/23(木) 03:21:16.04 ID:o+BDsUbp0

>>119
頼朝に天下取らせてのっとる作戦元から源氏と平家だから頼朝を擁護する理由はない

121: 2020/07/23(木) 03:17:40.33 ID:1/mS1LNW0

2022大河の義時ってどうなんや？
あんまり知らんがエピソード盛り盛りけ？

124: 2020/07/23(木) 03:18:15.87 ID:/SityWGVd

>>121
朝廷さんサイドにも濃いのが揃っとるで

144: 2020/07/23(木) 03:20:46.89 ID:jvek474j0

>>124
朝廷の誇りにかけて義時の打倒を狙う後鳥羽上皇
温厚な性格でそれを止める土御門天皇、荒々しい性格で強硬論を主張する順徳天皇と
キャラは揃ってるな

150: 2020/07/23(木) 03:22:22.33 ID:/SityWGVd

>>144
仲恭天皇に譲位したりとか流れも濃いよね

147: 2020/07/23(木) 03:21:23.51 ID:1/mS1LNW0

>>124
三谷の新撰組と真田丸はわりと好きで見てたし地味に期待しとるんや
そうか濃い奴が多いか

161: 2020/07/23(木) 03:23:35.36 ID:/SityWGVd

>>147
派手な合戦に期待しとるならちょっとちゃうやろけど
密談で進めていくやろから三谷らしさが一番出る題材ちゃうかな

164: 2020/07/23(木) 03:23:46.51 ID:+VYmSUg+0

>>147
群像劇やから三谷には合うかもね

129: 2020/07/23(木) 03:18:31.47 ID:+VYmSUg+0

元に朝貢（交易？）したら、何かあかんのか？

132: 2020/07/23(木) 03:18:47.49 ID:Ughv4xUm0

鎌倉時代とか源平合戦の頃って普通に甲冑来たお侍さんが兵卒みたいな扱いで切り合ってるけどあの時代領民の徴兵とかなかったんか？？

156: 2020/07/23(木) 03:23:11.39 ID:DeQGQrdy0

>>132
足軽とかはもっと先やろうな

141: 2020/07/23(木) 03:20:20.73 ID:CHpi0cpQr

北条は平家傍流という風潮

142: 2020/07/23(木) 03:20:31.99 ID:hScgQp4d0

昭和からやで信長は、その前までは断然秀吉ちゃうか
国盗り物語と信長の野望の功績はでかい

148: 2020/07/23(木) 03:21:56.25 ID:4H4k0cML0

>>142
徳川幕府「申し訳ないが豊臣はNG」←これが300年も続いたという事実

159: 2020/07/23(木) 03:23:27.63 ID:hScgQp4d0

>>148
太閤記もあってか秀吉知ってる庶民は結構いたそうやな、月岡芳年とか浮世絵で
描いてるように秀吉好きやったみたいやし

143: 2020/07/23(木) 03:20:38.75 ID:sV/ifTuRr

義時は掘り下げればまあ結構エピソードあると思う
つかあの時代有力御家人の立場で見るの面白いし

わるい梶原をみんなで○したと思ったら次には聖人扱いしていた畠山を○して、和田義盛まで○すことになるとかくそわらえる

146: 2020/07/23(木) 03:21:18.66 ID:+VYmSUg+0

この前、平将門の特集をテレビで見てたら、「4000の大軍でした」とか言うてたな
平安時代って兵隊少なかったんやね

153: 2020/07/23(木) 03:22:59.31 ID:o+BDsUbp0

>>146
まだ陸稲も多く兵糧も少ないからな

160: 2020/07/23(木) 03:23:31.85 ID:sV/ifTuRr

>>146
桓武天皇が古代の中央集権的な軍隊やめたからな
中央にろくな兵力がないまま数百年続く異常な状態

162: 2020/07/23(木) 03:23:35.41 ID:ve+A+L0B0

>>146
当時の人口も関係あるやろなあ
食料増えんと人増えんし

149: 2020/07/23(木) 03:22:05.53 ID:LVlcjND9d

北条はようやっとる一応あの当時の日本まとめてたんやから

151: 2020/07/23(木) 03:22:27.66 ID:aXlUSq7a0

友好的に事を済ませようとした元の使者を斬り○した戦犯

154: 2020/07/23(木) 03:23:04.97 ID:WdAQOvWe0

>>151
友好的(従属)

157: 2020/07/23(木) 03:23:15.70 ID:pV4Ws60uM

NHKはへうげもの原作にしてガッツリ古田織部やってほしいわ

千利休は伊武雅刀か香取慎吾で頼む
織部は香川照之で
大泉洋とかやと軽すぎるからな

166: 2020/07/23(木) 03:23:58.38 ID:WdAQOvWe0

>>157
へうげのアニメは深夜やったか？
色々放送できん描写も多いやろ

163: 2020/07/23(木) 03:23:36.53 ID:0XVGfj7Q0

まあ時宗自体がどうのじゃなく執権北条家が好きじゃないからなあ
有能なんやで⇒当たり前じゃ有能じゃなきゃただの簒奪者じゃねーかとそういう感じ

167: 2020/07/23(木) 03:24:00.65 ID:PzMKFgNw0

時宗は元寇のときなんもしとらんで

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1595440385/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる

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