戦艦大和って最強のはずなのに、なんで沈没したんだよ・・・・・

2021年5月5日

1: 2020/08/09(日) 17:21:55.79 0

最強の戦艦じゃなかったのか

60: 2020/08/09(日) 17:48:10.40 0

>>1
対戦艦では最強だったが
対飛行機ではそうではなかった

106: 2020/08/09(日) 18:18:28.39 0

>>1
魚雷

138: 2020/08/09(日) 19:07:20.88 0

>>1
原爆の実験台に使われた説がある　真っ二つに割れるとか魚雷や爆弾数初受けたくらいではならない
原爆の地上爆発説というのがある　B29から投下されたのではなく
原爆ドームの近くの岸から川に投げ込んで　その水とウランが反応して爆発が起こったというね

3: 2020/08/09(日) 17:22:50.52 0

坊やだからさ

4: 2020/08/09(日) 17:23:03.49 0

宇宙戦艦ヤマトになるために一旦沈めたんじゃないの？

7: 2020/08/09(日) 17:24:23.70 0

>>4
おまえが優勝

5: 2020/08/09(日) 17:23:52.92 0

ムサシが頑張りすぎたからや

8: 2020/08/09(日) 17:24:55.08 0

燃料とか足りんから沖縄いって砲台になる予定なんじゃなかったか
その過程で沈められたとか

12: 2020/08/09(日) 17:28:10.55 0

>>8
沖縄までたどり着いてない
途中でボコボコにされて沈められた

160: 2020/08/09(日) 22:48:05.82 0

>>12
武蔵を沈めた時に苦労したことから
大和には片側だけに攻撃を集中して沈めたって話だっけ？

11: 2020/08/09(日) 17:27:29.59 0

日本の未来を憂いた設計者が弱点を仕込んでいた

13: 2020/08/09(日) 17:29:50.38 0

鈍足な標的でしかなかったもんな大和とか武蔵とか
戦法は既に航空戦に移ってたのにあくまで大日本帝国上層部は戦艦に拘り続けた

14: 2020/08/09(日) 17:30:15.87 0

船と戦いたいのに飛行機がやってきた

15: 2020/08/09(日) 17:30:53.67 0

あんなのを作るのなら潜水艦に回せばよかった

20: 2020/08/09(日) 17:33:01.54 0

とりあえず特攻してみる以外使い方もなく

21: 2020/08/09(日) 17:33:03.23 0

左舷に魚雷とブリッジと煙突周辺に爆弾のの集中砲火
まんべんなく被弾した武蔵と状況が違う

22: 2020/08/09(日) 17:34:03.51 0

鴨がネギ背負って海に出てきた様なもの

23: 2020/08/09(日) 17:34:17.02 0

wiki読んだら最後は対して戦力として当てにされてなかった感じだな

40: 2020/08/09(日) 17:41:37.42 0

>>23
使うところが無かったもん
アメリカの戦艦は上陸前に艦砲射撃で敵陣地をボッコボコにするっていう大事な仕事があったけど
日本はそのシチュエーション少なかったしそもそも制空権取られてるから無理に使ったら沈められるし

24: 2020/08/09(日) 17:35:18.56 0

秘密兵器だったけど温存してたら戦争終わりそうになったから
せっかく大和作ったのに使わないまま戦争負けたらアカン！ってなって沈められるのは分かってたけど無理矢理出動させた

25: 2020/08/09(日) 17:36:03.01 0

作っちまったもんは作っちまったもんとして仕方がないとして
もうちょっと活用方法なかったんかいっていうね

26: 2020/08/09(日) 17:36:18.39 0

出撃させないで三笠みたいに飾っとけばよかったのに
もったいない

29: 2020/08/09(日) 17:37:25.12 0

>>26
米軍に没収されて爆撃の的かなんかになって終わる

32: 2020/08/09(日) 17:39:16.82 0

>>26
長門みたいにビキニ諸島沖の水爆実験に使われるだけ

27: 2020/08/09(日) 17:36:24.85 0

大和の最期は見るも無惨な負の歴史として価値があるものだと思ってたが戦後75年経過しても当時とやってる事が何も変わってなくて絶望してる

28: 2020/08/09(日) 17:36:41.20 0

なんで最強戦力を特攻隊扱いにしたのかよく分からん

35: 2020/08/09(日) 17:39:49.24 0

>>28
艦隊決戦には最強だったけどすでにそういう時代ではなくなってた

52: 2020/08/09(日) 17:45:44.58 0

>>28
最終決戦に備えて温存してたらもう最終決戦どころじゃくなってきて戦艦が活きる戦場が無くなった
でも使わないまま戦争終わったら色々マズいよねってなって無理に出した

30: 2020/08/09(日) 17:37:44.72 0

アベノマスクとかGOTOみたいなもん?
もう金勿体ないからやっちゃえって

36: 2020/08/09(日) 17:40:14.27 0

>>30
博打下手が負け確定した時に全額ぶっこむのと一緒

73: 2020/08/09(日) 17:52:44.72 0

>>36
いや博打ですらない
最初から全部陸軍に責任押し付けるつもりだったゴミ海軍が始めた

31: 2020/08/09(日) 17:38:45.96 0

ビグザムみたいなもん？

41: 2020/08/09(日) 17:42:38.81 0

>>31
あれも稼働時間すぐ限界くる
見かけ倒しの巨大兵器だったな

34: 2020/08/09(日) 17:39:39.78 0

戦艦の主砲って当たるもんなのか
何と戦う想定だったんだ

45: 2020/08/09(日) 17:43:34.73 0

>>34
航空兵力に無力なのがわかったから三式弾っていう榴散弾（拡散弾）を使ってた

47: 2020/08/09(日) 17:43:56.23 0

>>34
修正しながら何十発も撃って数発当たれば御の字
観測機ないと難しい

161: 2020/08/09(日) 22:49:44.20 0

>>34
そら、造った時は敵の戦艦よ
アリゾナとかプリンス・オブ・ウェールズとか

42: 2020/08/09(日) 17:42:39.11 0

でも大和作らない方が良かったかというと
俺はやっぱりあって良かったと思う

43: 2020/08/09(日) 17:43:15.24 0

大和より陸奥の方が国民的人気があったんでしょ

51: 2020/08/09(日) 17:45:21.55 0

>>43
確か大和級戦艦は戦時中極秘扱いで国民は知らなかったはず

44: 2020/08/09(日) 17:43:33.07 0

たまには武蔵の事も

54: 2020/08/09(日) 17:45:51.10 0

飛行機作ればっても搭乗員いないし後期は落とされる一方だったしな

59: 2020/08/09(日) 17:48:06.60 0

大和が一般に知られたのは戦後

61: 2020/08/09(日) 17:48:14.38 0

超弩級空母大和に改造してれば
なんとかなった？

66: 2020/08/09(日) 17:49:50.64 0

>>61
改造した奴が空母としても使いようのないポンコツで配備される前に沈められた

62: 2020/08/09(日) 17:48:17.40 0

美しい散り際だろ
桜の様に美しく咲き誇り華々しく散れ

63: 2020/08/09(日) 17:48:34.40 0

確かに戦艦同士の大砲の撃ち合いは時代遅れになってたけど
アメリカの戦艦は硫黄島やら沖縄やらを海上から対地砲撃するのに多いに役立ったぞ

68: 2020/08/09(日) 17:50:41.85 0

>>63
日本軍がアメリカ本土に行けなきゃ意味がないな

65: 2020/08/09(日) 17:49:49.43 0

陸軍に渡して中国本土に撃ち込む
砲台として運用すればよかった

69: 2020/08/09(日) 17:50:48.74 0

冷暖房があったりアイスやサイダーの製造機があったりとホテルとしては優秀だったんだろ

70: 2020/08/09(日) 17:51:26.68 0

どの道運用してたのが大日本帝国なので巨大な鉄の塊として太平洋の海深く沈むしかなかった運命

71: 2020/08/09(日) 17:51:27.66 0

空母に建造途中に改造された大和型三番艦信濃も極秘に建造され極秘に沈没した

74: 2020/08/09(日) 17:52:47.15 0

まあ余った飛行機を特攻にしか使えなかった国なので
何が残ってたところで同じか

76: 2020/08/09(日) 17:56:44.50 0

沖縄戦で陸軍の作戦を聞いた天皇がじゃあ海軍は？と聞いたため何かやらなければと
しかたなく大和を特攻させたという話が

81: 2020/08/09(日) 18:00:21.42 0

>>76
まともに機動部隊組める戦力ないことを正直に上申しないからだ

84: 2020/08/09(日) 18:05:33.31 0

>>76
船なんかより乗組員3000人を捨て駒にした事が許しがたいわ
天皇屑すぎる

103: 2020/08/09(日) 18:16:46.41 0

>>76
そうじゃない
昭和天皇は沖縄を援護する作戦が特攻を主体とした航空作戦だけと聞いて
「飛行機だけか、海軍にもう船は無いのか・・・」と無念そうに言っただけ
大和の水上特攻がそれで決まったわけではない

115: 2020/08/09(日) 18:24:14.32 0

>>103
そこは忖度ですから

サラリーマンも重役が『昼飯だけど、この辺にうまい鰻が食える店は無いものかなぁ…』と呟いたら必ﾀﾋこいてうまい鰻が食える店を探す
ましてや天皇ですから

125: 2020/08/09(日) 18:29:48.67 0

>>115
軍令部内ですでに大和の使いどころを巡って様々な案が練られていた
その中に天号作戦への投入もあってそれが採用されただけの話
昭和天皇はおそらくそのこと自体知らなかった

80: 2020/08/09(日) 17:58:19.64 0

大きすぎて適当に撃った魚雷も当たったらしい

82: 2020/08/09(日) 18:00:42.01 0

長渕剛
｢今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりする。
英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。
60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌
『クローズ・ユア・アイズ』。
聴いてくれ｣

87: 2020/08/09(日) 18:07:39.82 0

天皇って日本人に謝ったん？

88: 2020/08/09(日) 18:07:56.13 0

何年も掛けてもの凄い数の資料を読み込んでから
ドキュメント小説書く事で知られる吉村昭の「戦艦武蔵」は面白かったよ
今までに例の無い巨大戦艦の建造だけにそれを隠す為にまず日本中のすだれが金物屋から消える所から話が始まる
そこから沈没までを書いた話で読み応えあった

89: 2020/08/09(日) 18:10:05.38 0

呉で作ったんだっけ
こんな大規模な戦艦作ってるの隠せる訳なんか無いだろ
何人働いてるんだ

90: 2020/08/09(日) 18:11:13.28 0

普段贅沢過ぎて戦闘になると逆にストレスで盲腸になる人が絶えなかったとテレビで見た
あと弾幕張って上に向けた弾丸が落ちてきて体を貫通してる人も多かった

91: 2020/08/09(日) 18:12:28.38 0

日露戦争のように日米の主力艦隊同士の決戦があって、それに勝てば戦争は終わるというストーリーを描いていた

要は各国の代表チーム同士の試合の結果で勝敗が付くと
その大将が大和

でも実際は飛び道具もなんでもありで後方の応援団(民間人)も容赦なく攻撃してくるしケツの毛まで毟りとられる程の総力戦の時代になってた

92: 2020/08/09(日) 18:13:02.31 0

沖縄に行って浅瀬に乗り上げてただの大砲として使う為に出撃したらしい
沈没されて良かったよな

93: 2020/08/09(日) 18:13:13.30 0

呉じゃなくて長崎で武蔵を作ったクレーンてのを見た気がする

97: 2020/08/09(日) 18:15:08.96 0

すだれは万能だからな
ハゲも誤魔化せるし

105: 2020/08/09(日) 18:17:25.16 0

>>97
ただ造船所がいきなり変な物で覆われて
厳戒態勢になったから周囲の人間は逆に大騒ぎだったみたいよ

98: 2020/08/09(日) 18:15:23.70 0

昔は75年も経ったんだから変われるし変わってると思ってた
今はたった75年で何が変わる訳はないと思うようになった

99: 2020/08/09(日) 18:15:56.97 0

大和は呉（広島）で武蔵は長崎だね

173: 2020/08/09(日) 23:27:39.28 0

>>99
武蔵を作った三菱長崎は20年くらい前は巨大豪華クルーズ船作ってたが　燃やしてしまった。

https://youtu.be/NbPGWHWtdW4

100: 2020/08/09(日) 18:16:27.67 0

鉄でできた船だもん沈むわな

102: 2020/08/09(日) 18:16:44.08 0

魚雷が何発当たろうと設計では耐えられるはずだったけど、リベットが弱かったから

111: 2020/08/09(日) 18:21:10.67 0

>>102
魚雷が何発当たっても平気なんていう設計は不可能
大型艦でも魚雷1本で撃沈されることはよくある
大和は10本以上の魚雷を片舷に集中して撃ち込まれて傾斜回復が不可能になった

107: 2020/08/09(日) 18:18:34.68 0

今はアメリカと共同開発が多い
レールガンにリチウム電池の技術が必要でトヨタが中国に狙われてるのもその技術

108: 2020/08/09(日) 18:19:02.05 0

自分達でパールハーバーやプリンスオブウェールズ沈めて
大艦巨砲主義より航空戦力の時代って証明しちゃったからな

110: 2020/08/09(日) 18:20:31.68 0

菊の紋章ついてるから温存してたんでしょ

112: 2020/08/09(日) 18:21:38.75 0

>>110
軽巡以上はみんなついてる

113: 2020/08/09(日) 18:23:28.48 0

例え片舷な浸水しても解放と遮蔽し注水も行う事で不沈艦という概念をあの当時で実現した日帝の誇りだぞ

117: 2020/08/09(日) 18:26:23.85 0

>>113
それだって限度はある
米軍はシブヤン海で武蔵を沈めるのに9時間以上かかってしまった反省から
大和型攻略法を徹底的に練り直したと言われている

114: 2020/08/09(日) 18:23:29.93 0

味方航空戦力の援護なしでは
いかに大和といえども敵航空戦力とは戦えないよ

126: 2020/08/09(日) 18:31:27.17 0

天皇は民間人の犠牲を気にしてなかったの？

129: 2020/08/09(日) 18:35:18.56 0

>>126
気にしてたに決まってるだろ
だから戦後全国巡幸したじゃないか

127: 2020/08/09(日) 18:32:36.83 O

海軍と陸軍が常に対立してたからな

135: 2020/08/09(日) 19:00:30.77 0

デカすぎてどんなへたくそな米軍パイロットでも爆弾や魚雷を命中させることができた

137: 2020/08/09(日) 19:02:57.99 0

良い実戦訓練の標的であったと

139: 2020/08/09(日) 19:08:19.21 0

マジレスするとボルトがダメだったか溶接がダメだった
同じ理由で武蔵も簡単に沈んだ

141: 2020/08/09(日) 19:09:31.14 0

大和や武蔵を作らなければ　戦闘機を1000機作れたらしいよ
それで戦局変えれたわけじゃないが　本土防衛にもっと貢献できたはず

142: 2020/08/09(日) 19:14:19.27 0

>>141
海軍の予算で1000機できても運用する空母も飛行場も育成リソースもないし

163: 2020/08/09(日) 22:52:55.61 0

>>141
マリアナ沖の時にはっきりと出ているが
日本に足りなかったのは航空機だけじゃなく、熟練した搭乗員な

爆弾や魚雷積んで敵空母目指していっても、当てる腕が無かった
だから最後は特攻で自爆という方法になってしまった

まあマリアナに関しては、VT信管が大きいというがあるが

148: 2020/08/09(日) 20:05:18.35 0

美しい女性を口説こうと思ったとき、ライバルがバラを10本贈ったら、君は15本贈るかい？そう思った時点で君の負けだ。その女性が何を望んでいるのか、見極めることが重要なんだ

150: 2020/08/09(日) 20:09:53.90 0

前任者や有力なOBの顔を立てる言動が出世には有利
だから多少時代遅れがデフォ

152: 2020/08/09(日) 20:32:43.50 0

「失敗の本質―日本軍の組織論的研究」読みましょ

153: 2020/08/09(日) 20:34:25.97 0

>>152では旧軍の官僚的階層構造を批判している
米軍の海兵隊は階層が浅く意思決定と現場が近い

155: 2020/08/09(日) 21:08:58.75 0

航空雷撃で沈むから悲劇とか美化される
戦艦でボコボコに沈められたほうがよかった
砲撃訓練もろくすっぽして無かったからあっさり負けたと思う

157: 2020/08/09(日) 21:42:31.28 0

>>155
アメリカも砲撃戦は素人
ワシントン以外は陸地砲撃しかしたことない実戦童貞
レーダーが一応あったがほぼアテにならんレベル
多数で寄ってたかって大和を袋叩きにするだろうけど
大和の18インチ食らったらワンパンKOやから
3～4隻は返り討ちにあうリスクある。

156: 2020/08/09(日) 21:13:13.19 0

竹槍を研いで精神を一点集中し本土決戦に備えよ

159: 2020/08/09(日) 22:46:03.44 0

さんざん語られている大和より信濃の悲劇をだな…

162: 2020/08/09(日) 22:50:29.12 0

日露戦争のシンボル戦艦三笠からして悲惨だよな
戦争と関係ない爆発事故で数多くの兵隊がﾀﾋんでる

167: 2020/08/09(日) 22:59:57.59 0

タフィー3相手に酸素魚雷全弾外したの大和だっけ
電探連動してない主砲が豪雨で役に立たなかったのは確か

193: 2020/08/10(月) 02:41:46.44 0

>>167
大和は魚雷発射管なんか装備してない
駆逐艦かよ

168: 2020/08/09(日) 23:11:33.08 0

主砲は撃つ機会なかったもんね

ただ、大和型を鎮めるのは簡単ではなかったってのも事実
遠距離攻撃力は無いけれど、鎮めるのは手間
出来れば攻撃せずに済ませたい目標でもあったはず

177: 2020/08/09(日) 23:42:15.69 0

空母機動部隊の有効性を世界で初めて証明したのは
他ならぬ1941年の真珠湾攻撃
大和の着工は1937年

179: 2020/08/09(日) 23:54:56.43 0

何で坊の岬でこてんぱんにやられるの？
九州ってゆー超巨大な不沈空母があるのに
本土防衛用の戦闘機なかったの？ア○なの？

182: 2020/08/10(月) 00:08:14.27 0

>>179
それが正常に機能してたら都市という都市が片っ端から空襲されるはずがなかろう

185: 2020/08/10(月) 00:24:04.02 0

>>179
はい
その時期には飛行機もパイロットもありません

181: 2020/08/10(月) 00:07:51.69 0

坊ノ岬沖海戦てスゲーな
アメリカ側のﾀﾋ者13名だってよ艦載機喪失13機で
日本側は…

183: 2020/08/10(月) 00:15:45.06 0

アメリカの艦載機13機落とす為に4000人弱の乗組員を詰め込んだ大和を出撃させて沈めたの？
どーゆー作戦なんだこれは？どーゆー勘定？

186: 2020/08/10(月) 00:29:31.92 0

「一億総特攻の魁となって頂きたい」

187: 2020/08/10(月) 00:44:05.80 0

だから日本を守る為の装備なんて準備してなかったのか
他国を侵略する事しか考えてなかったわけだ
この非情さには金正恩も真っ青だろう

188: 2020/08/10(月) 00:58:42.96 0

戦艦大和はオーバーテクノロジーだと言われてるよね。

189: 2020/08/10(月) 01:07:50.30 0

ロストテクノロジーの間違いでは？

190: 2020/08/10(月) 01:13:20.83 0

戦艦というモノ自体が失敗だったという事
今は戦艦無いだろ　空母と偵察船だけ
船で戦場に行っても標的になるだけだ

191: 2020/08/10(月) 01:30:18.99 0

戦艦が時代遅れだった
というのは運用方法の話なのかね
アメちゃんは湾岸戦争にデカいの出してきたやん古いやつ

192: 2020/08/10(月) 02:07:21.63 0

言うてパールハーバーのはるか前から大和級の建造計画はあった訳だから大艦巨砲主義が時代遅れで役に立たなかったっていうのは結果論に過ぎない面もある

WW2前半の欧州戦線では実際に戦艦同士の砲撃戦が行われているし日本海軍が航空攻撃の優位性を認識していたとしても日米開戦を前にして戦艦の補強を完全に捨てるような決断は現実的にできなかっただろう

194: 2020/08/10(月) 02:45:04.74 0

>>192
日米戦艦もソロモンとスリガオで直接砲戦してるしな
航空優勢下でなら日本戦艦も艦砲射撃や上陸支援などでもっと活躍できた

195: 2020/08/10(月) 03:07:44.45 0

米海軍も末期に釜石や日立を砲撃してるしな
沿岸部を破壊するには有効だったんじゃねえの

205: 2020/08/10(月) 20:45:33.94 0

大和が敵艦載機の攻撃を引き受けて味方特攻機の突入を容易にすることが第一の作戦目的だからな
あえて白昼決行したのはそのため

206: 2020/08/10(月) 21:34:11.11 0

無理な特攻出撃
たしか帰る燃料もないくらい武器も同じ
護衛艦も護衛するほど弾薬無し
当然戦闘飛行機も飛び立ったら帰還無視
そういう状況
これは生還した海軍将官あたりの手記に残されている
戦争末期
軍部はとにかく和平交渉までのつなぎていう作戦行動
だからやられパナシの作戦
勝つ気あるのかて若い指揮官たちは思っていたらしい

208: 2020/08/11(火) 00:45:46.41 0

>>206
欺騙進路を取ることもあり往復可能以上の燃料を積んでいた
大和、護衛艦ともに武器弾薬充分
特攻機も故障や目標確認不能の場合は基地に帰還するだけの燃料を積んでいた
また航空燃料は特攻成功時には焼夷弾効果で敵艦を炎上させる意味もあった
特攻は戦局挽回の切り札で事実として米海軍に大きな打撃を与えた
大本営は和平交渉など考慮せず本土決戦用にさらに5000機以上の特攻機を準備していた
若手将校の多くも戦意は充分あり降伏後も戦闘を継続しようとした航空隊もあった
厚木基地の反乱やB-32偵察爆撃機迎撃戦なども有名

引用元: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1596961315/